Реал Мадрид

[Catala]

Сообщение от gaskar

О том что диктаторство косалось не только игроков Барсы или каталонцам, а и игроков реала. У них тоже не было превилегий, ведь вообще как, есть деньги, делаю с этими деньгами что хочу, а тут, есть деньги но нельзя делать то или это, ведь президент не позволяет, ты думаешь игрокам реала было это приятно? Не это ли есть диктаторство?

Я не знаю насколько это правда, но даже если так это внутренний кодекс. Он никак не влиял на футбол, отношение сил между клубами, трофеи и т.д.

[Catala]

Сообщение от gaskar

И игроки Барсы да? То есть те кто не были "фашистскими подстилками" уехали во Францию или погибали, а за Барсу тогда играли только гибкие футболисты? Ты противоречишь себя. То ты говоришь что пугали игроков Барсы, но если все футболисты которые остались "были согласны с режимом и с ролью Реала в нем", то тогда почему их пугать? Им бы сказали, пропустите 11 голов и все, или это не так?

Я так непонятно написал, да? Ладно, перефразирую себя:

Кто не был согласен - президенты и игроки Реала, которые с оружием в руках пытались помешать Франко захватить власть - убиты либо уехали во Францию. Все кто остался в Реале - были согласны с режимом и с ролью Реала в нем.

Ты действительно не понимаешь ту ситуацию? Испания состоит из автономных облостей, Франко захватил власть, но во многих областях(Каталония, Страна Басков и т.д.) эту власть не приняли. Воевать они не могли, армия в руках Франко. Они решили бороться через футбол. Франко это принял и обозначил Реал своим предстовителем. Каждый матч команды этих областей с Реалом - противостоянии республиканцев с фашистами. Поэтому Реал ненавидели во всей Испании и не забывают до сих пор. Он долгие годы был олицетворением ненавистной им фашистской власти. Игроки Барсы и Атлетика были для своего народа героями, их послами в борьбе за свободу, а Реал представителем власти, эту свободу отобравшей. Это тебе сегодня в Испании расскажет любой школьник.

[Catala]

Сообщение от gaskar

Ладно можешь назвать нескольких игроков реала которые были убиты, да чуть не забыл и парочку убитых президентов....

Президент Герра, арестован войсками Франко, под давлением Франции его пришлось отпустить и он уехал во Францию. Его преемник Антонио Ортега командовал войсками, защищавшими Мадрид, должность полковник. После победы Франко арестован и расстрелян, место захоронения неизвестно. Рикардо Самора, величайший вратарь того времени - бежал во Францию, где произошло их восоединение с Самитьером. Мало? Можешь вполне найти сам, я не собираюсь изучать биографии игроков Реала, мне это неинтересно. Но как видишь я не придумал.

Сообщение от gaskar

То есть футболист которого украли у Барсы был либо фашистом либо фашистской подстилкой, если не понятно я о Ди Стефано, тогда зачем он нам такой плохой

Ты издеваешься? Или ты действительно не знаешь разницу между ситуациями в Европе и отношению к фашизму в начале сороковых и в 53-м? У меня нет сил тебе рассказывать, почитай учебник истории или в интернете полазь, Вторая Мировая Война не самое малозначительное событие того века, какие-то упоминания должны быть.

Сообщение от gaskar

как я понимаю уехали во Францию и Мексику

Поехали в турне и не вернулись. Вообще вернулись только четыре игрока. Франко кстати пытался помешать их возвращению после войны и постановил закон, запрещающий им играть 6 лет, но после двух лет поисков нашли какие-то обходные пути.

Сообщение от gaskar

не логично ли предположить что если Ди Стефано был такой плохой, он бы тоже свалил из Барсы?

Как я уже говорил, логично только если не знать разницу между 1937-м и 1953-м.

[Catala]

Сообщение от gaskar

Catala, И много ты будешь все время менять свои же слова?

Я еще ни разу здесь этого не сделал.

Сообщение от gaskar

Я говорю что нельзя утверждать что тогда когда реал выиграл со счетом 11-1 все футболисты были подстилками или фашистами, в ответ на это ты говоришь что те кто не хотели просто уехали во Францию или были убиты

Правильно. Все кто не хотел ассоциироваться с фашизмом в нем не играли и их никто не заставлял. Не обязательно, что они были фашистами, они могли просто быть ему лояльны. Выбор был всегда - не хочешь, не играй. Кто остался играть - добровольно играли на тот момент в представительстве фашизма в Испании и знали это. Придумай им названия сам.

Сообщение от gaskar

а когда я спрашиваю значит Ди Стефано тоже мог бы уехать, ты снова отвечаешь, что надо различать, и убивали не тогда когда за реал играл Ди Стефано а намного раньше....... Или я снова не так понял?

Мне показалось ты спросил, можно ли считать Ди Стефано фашистом или, как минимум, лояльным фашизму из-за того, что он играл в Реале. Я тебе на это ответил, что считать так не стоит, потому что когда он перешел в Реал ситуация была абсолютно другой. Если ты меня спрашиваешь мог ли бы Ди Стефано тоже уехать в 40-х, мне тебе ответить нечего, так как такой вопрос я считаю идиотским. Я понятия не имею что бы мог сделат человек в какой-то ситуации, если он в ней никогда не был.

[tuuliky]

gaskar, интересно, ты доведешь Диму до такого же белого каления, как меня, или нет?

Матч с Реалом, когда Барса проиграла 11-1 состоялся 13 июня 1943 года.

[gaskar]

Все больше не пишу, как же можно спорить с членами команды сайта? они же такие хорошие, как у меня совести хватает....... Удалил все что мог.

Сообщение от tuuliky

gaskar, интересно, ты доведешь Диму до такого же белого каления, как меня, или нет?

Кстати именно для тебя, я и написал чтобы ты не читал мои посты, и вроде не говорил о тебе, я же попросил, не читай мои посты, могу в посту добавить слово "пожалуйста" если это поможет........

[Catala]

gaskar, ты зачем-то удалил свои посты, но я все равно отвечу. Гражданская война в Испании 1936-39. Во время войны игроки многих команд идут на фронт либо бегут в другие страны. Какое-то время после войны у Франко дела поважнее, где-то в 1940-41 подавлены все локальные сопративления. Война продолжается только на футбольных полях и в это время Франко делает из республиканского Реала фашистский. Матч, который окончился со счетом 11-1 был сыгран в июне 1943-года. Ди Стефано перешел в Реал в 1953-м году. Конкретно в Барселону он приехал 13 мая, Варгас уладил все проблемы с Миллонариос 15 мая, 16 мая Федерация Футбола издает новый закон, запрещающий Барсе его подписывать и в тот же день с ним на связь выходит Бернабеу. Если я где-то называл другие года это связано только с нашим взаимным непонимаем друг друга.
Требование показать свидетельства всех до одного игрока считаю абсурдными.

Сообщение от gaskar

Все больше не пишу, как же можно спорить с членами команды сайта? они же такие хорошие, как у меня совести хватает...

Идиотизм.

Отмазка "я здесь больше не пишу" не прокатит. Ты меня обвинил в том, что я много раз меняю свои слова, то есть не отвечаю за них. Я свои посты не редактировал, ты их все видишь. Если ты отвечаешь за свои слова покажи моими цитатами, где я это делал. Иначе нехорошо получается, не по мужски. Если для тебя это что-то значит.

[gaskar]

Сообщение от Catala

Отмазка "я здесь больше не пишу" не прокатит. Ты меня обвинил в том, что я много раз меняю свои слова, то есть не отвечаю за них. Я свои посты не редактировал, ты их все видишь. Если ты отвечаешь за свои слова покажи моими цитатами, где я это делал. Иначе нехорошо получается, не по мужски. Если для тебя это что-то значит.

Ладно извините пользователь Catala, за оскорбления, больше не буду, и это точно.

[Catala]

Сообщение от gaskar

Ладно извините пользователь Catala, за оскорбления, больше не буду, и это точно.

Можешь обращаться Дмитрий Геннадьевич. Я правильно понял, что ты просто так обвинил меня в том, что я не отвечаю за свои слова?

[gaskar]

Сообщение от Catala

Можешь обращаться Дмитрий Геннадьевич.

Ты думаешь мне так интересно как тебя зовут?

Сообщение от Catala

Я правильно понял, что ты просто так обвинил меня в том, что я не отвечаю за свои слова?

Да ты правильно понял, я не мужик, не могу отвечать за свои слова. Все закончили, можешь банить меня!!!!!!