Барселона - Валенсия (25.05.19)

[Drew]

Сообщение от RIVALDO

Хорош лицемерить, первый сезон дубль и вылет с Ромы можно было объяснить отсутствием опыта муравья на таком уровне, просто невезением и т.д. и на старуху бывает проруха. В этом сезоне, 19 дней назад мало кто мог предположить что всё закончится вот так вот.
Если результатом в этом сезоне был бы требл, может кто-то и поворчал бы по теме сухости, защитности или чрезмерной игры, но приняли бы за здрасьте, только в путь.
А занимать позицию постоянной, непрекращающейся критики, при этом радоваться со всеми победам, а в случае проигрыша говорить: "я так и знал", "я вам говорил" - банально уже. Это даже не позиция, мнение или точка зрения, это элементарное приспособленчество. Критикуем всегда, на всякий случай, но со всеми радуемся победам и достижениям, а в случае поражения сразу "я так и знал", "я же говорил".
Безусловно удобно и комфортно, но не катит, не объективно.

Удобно переобуваются тут на ходу. Сейчас тебе удобно писать что постоянная критика необоснованна была, т.к. был результат. Как только результат закончился вы быстро переобулись. Я это написал к тому, что лицемеры вроде вас на любую критику вальверде высокомерно кричали что вы тупые и это тактика такая, отдать мяч, что играть невозможно по-другому. А сейчас смешно было прочитать ваши посты с первой по 10-ю страницу, что я и отметил в комменте.Никакого лицемерия, я смеюсь с тех кто верил в Вальверде, а главное в то, что Барса с такой игрой легко пройдет ливерпуль.
реально смешно) И да были в этом сезоне матчи, где я хвалил тренера даже когда мы не брали 3 очка. Надо поискать цитату. Когда дествительно отдали все силы. Была и ротация хорошая пару раз, когда мы проиграли, я тоже защищал Вальверде, а ваше лицемерие как раз в этих матчах и проявлялось, как только луз был, сразу гонево.
Чувствуешь разницу между лицемерием ? Вам важен был только результат. На любую критику вы просто смотрели как на говяный пост и хэйтерство.

[AK1983]

Да пофиг, что вы там когда говорили. Кто то верил в Эрнесто, кто то нет. У людей разные мнение, поэтому мы и не стадо.

Сейчас у нас общая проблема-команда труп. Это важно, а не ваше ЧСВ!

[RIVALDO]

Сообщение от Drew

Удобно переобуваются тут на ходу. Сейчас тебе удобно писать что постоянная критика необоснованна была, т.к. был результат. Как только результат закончился вы быстро переобулись. Я это написал к тому, что лицемеры вроде вас на любую критику вальверде высокомерно кричали что вы тупые и это тактика такая, отдать мяч, что играть невозможно по-другому. А сейчас смешно было прочитать ваши посты с первой по 10-ю страницу, что я и отметил в комменте.Никакого лицемерия, я смеюсь с тех кто верил в Вальверде, а главное в то, что Барса с такой игрой легко пройдет ливерпуль.
реально смешно) И да были в этом сезоне матчи, где я хвалил тренера даже когда мы не брали 3 очка. Надо поискать цитату. Когда дествительно отдали все силы. Была и ротация хорошая пару раз, когда мы проиграли, я тоже защищал Вальверде, а ваше лицемерие как раз в этих матчах и проявлялось, как только луз был, сразу гонево.
Чувствуешь разницу между лицемерием ? Вам важен был только результат. На любую критику вы просто смотрели как на говяный пост и хэйтерство.

Ты ко мне лично апеллируешь этим постом, или к кому-то ещё?
Если ко мне, то лично не переобувался ни на ходу, ни до него, не после.
Также я лично никому не писал что он тупой в ответ на критику Вальверде.
Тактика бывает разная, нравится она лично тебе, или нет - твоё личное субъективное мнение, общественность тебе не должна рукоплескать, когда ты его выражаешь.
И да, были в сезоне матчи, когда ты хвалил игроков, хвалил Вальверде, ротацию и т.д. - и постов таких лично про тебя нарыть можно очень прилично. И теперь ты заявляешь как же смешно смотреть на тех, кто топил по ходу сезона, хотя сам топил точно также - вот это лицемерие самое настоящее. И теперь когда результаты с ожиданием разошлись, ты спокойно присоединяешься к группе "ятакизнальщиков".
Лично мне и игра важна и результат.

Сообщение от AK1983

Кто то верил в Эрнесто, кто то нет. У людей разные мнение, поэтому мы и не стадо.

Я про это и хочу сказать.

[Al Capone]

Главное не "что", а "как". Сами по себе поражения- это не беда, но как это было сделано.... Как пролетели, как муравей ухватился за кресло, как Бармалей его отстаивает, эти дебильные слова на прессухах, эти розовые сопли игроков про Вальверде как надежду клуба. И как вся эта махина клуба сейчас выкручивается как уж, пытаясь сохранить существующую систему. Это, честно говоря, злит нереально. Это наглое лицемерие...

[Veteran]

Барто, каким бы он ни был президентом, в первую очередь, не враг себе.
Соответственно, изменения будут.
При чем, думаю, что серьёзные

[Kaspers]

Ну игроки в своё время и Мартино поддерживали. А с Барто вообще всё понятно. У человека 2 года осталось, до переизбрания. Хотел по тихому досидеть. Сейчас это не получиться.

[Kaspers]

Сообщение от Veteran

Барто, каким бы он ни был президентом, в первую очередь, не враг себе.
Соответственно, изменения будут.
При чем, думаю, что серьёзные

Никто не сомневается, что они будут. Сейчас главное не наворотить дел. А то можно поменять тренера, накупить на 200-30 мл. не нужных ему игроков. Ни одного сенатора не тронуть. В итоге будет ещё большая жопа.
Тут надо всё с умом делать.

[RIVALDO]

Сообщение от Kaspers

Никто не сомневается, что они будут. Сейчас главное не наворотить дел. А то можно поменять тренера, накупить на 200-30 мл. не нужных ему игроков. Ни одного сенатора не тронуть. В итоге будет ещё большая жопа.
Тут надо всё с умом делать.

Именно так. Теперь можно прикинуть, насколько сейчас вероятны изменения кардинального характера. Пока арг банкует по всем фронтам, очень вряд-ли руководство решится на фундаментальную перестройку думаю. Как например в случае с Райкардом, которому понадобилось пару сезонов. Тем более внешне всё демонстрируют солидарность между собой - игроки с ЭВ, ЭВ с руководством и игроками, руководство с ЭВ.
Это крайне неблагоприятная атмосфера для кардинальных перемен. Предпосылки перед приходом Райкарда и перед приходом Гвардиолы были совсем иные, там ситуация благоприятствовала перестройке. Сейчас же после Англии и после Валенсии кроме взаимного ободрения и поддержки больше и нет ничего.
Так чтобы кто-то взял на себя ответственность, признал, да, обосрались, отнеслись к игре раздолбайски, расслабились, будем работать и т.д. - нет такого.
Все покрылось словами "бывает", "случается", "нужно идти дальше" и т.д.
Боюсь результат 2-3 точечных приобретения с сохранением мостика.

[Kaspers]

Сообщение от RIVALDO

Боюсь результат 2-3 точечных приобретения с сохранением мостика

Де Йонг, Де Лигт, Гриз планировались и без этих проёпов. Тут сейчас будет более всё серьёзней.

Просто как всё это будет, вот в чём вопрос. По хорошему, Барто надо с себя начинать.

[sergey1986]

Если честно, то удивлен как люди на форуме продолжают упиваться своей правотой и тыкать носом тех, кто по разным причинам верил в эту команду и тренера в то как сильно оказывается они ошибались. Мне если честно кажется, что такая история совсем не про боление и переживание за команду, а про доказательство превосходства своей позиции над позицией других болельщик той же самой команды. И это как-то мелко и не очень мудро что ли. Но я готов искренне поздравить тех, кто уже давно топил за увольнение Вальверде с тем, что они оказались правы. Вы молодцы.

Я отношусь к тем, кто не любит резких движений и ежегодных революций, потому что считаю, что зачастую эти решения не самые мудрые. И на форуме я нахожусь гораздо дольше, чем многие из тех, кто сейчас заливает форум своей правотой. Так вот, я прекрасно помню как еще во времена Райкарда после первого проигранного сезона (сезона 2006-2007) многие говорили, что Рональдиньо сдох, что Райкарда пора менять, хотя тогда мы проиграли чемпионат только по результатам личных встреч с Реалом, набрав по 76 очков, а в ЛЧ проиграли на тоненького будущему финалисту Ливерпулю. А я был из тех, кто говорил, что ситуация не такая хреновая и что Райкарду нужно дать еще сезон за былые заслуги. Сезоном позже мы проиграли Реалу уже 18 очков и нас опередил даже Вильяреал, а в ЛЧ импотентно прям как в Ливерпуле вылетели от МЮ в полуфинале и тогда я уже думал, что команде пора менять тренера и устраивать революцию по составу. То есть получается, что тогда я был не прав относительно Райка даже сезоном ранее, но хотел подождать. Считаю ли я, что в целом по итогам я был не прав? Нет, не считаю, потому что избавившись от Райкарда и, например, Рони сезоном ранее мы бы никогда не получили Гвардиолу, банально потому что он бы еще не был готов, может быть к новому грузу и не были бы тогда готовы и люди вроде Иньесты, Хави и Месси.

Жизнь такая штука, что в ней зачастую главным оказывается правильный момент для того что совершить то или иное действие, ты можешь придумать крутое решение, но если выберешь для него неправильный момент, то дальше все может пойти крахом. Все-все люди понимали, что тот же Бенитес в Реале это провал, все понимали, но никто не понимал и не знал тогда, что меняющий его Зидан подарит Реалу лучший отрезок по результату в 21 веке. Смог бы Реал дать такой же результат начни тот сезон Зидан сразу вместо Бенитеса? Я совсем не уверен.

Поэтому я по-прежнему считаю, что увольнять ЭВ по итогам прошлого сезона с дублем было бы ошибкой. И позицию я свою детально расписывал много раз, объясняя почему я принимал такой футбол от тренера, потому что я убежден, что начни этот сезон практически любой другой тренер ровно с таким же составом, мы бы не увидели результата лучше. Может увидели бы игру симпатичнее, может чуть более интенсивное развитие некоторых ребят, но результат был приблизительно таким же. Потому что самое главное в работе любого тренера, это полномочия, если их у него нет, то и тренера нет. Да, ЭВ отработал средне, но то как отработали люди, носящие футболки Барсы это просто позор, слишком они наевшиеся и ленивые.

Поэтому я согласен с теми, кто говорит, что только замена тренера эту команду не спасет, эту команду спасет замена тренера при получении им соответствующих полномочий на кадровую революцию в этой команде. И это то, что получил Гвардиола придя на тренерский мостик, полномочия резать по живому так, чтобы убить старое и строить новое, где жертвой пали казавшиеся незыблемыми Рональдиньо, Деку и Этоо.

И я очень надеюсь, что такому тренеру позволят придти и строить новое. Даже если для этого придется расстаться с незыблемыми Суаресом, Ракитичем, Бускетсом и кем-то еще.

Ну а если нет, то в новом сезоне я все равно продолжу болеть, искренне переживать и поддерживать эту команду и радоваться ее успехам, потому что для меня боление за команду не равно болению за то, чтобы мое мнение оказалось верным.