Лига Чемпионов УЕФА. Сезон 2017/18

[homya4ok]

Сообщение от sergey1986

И, конечно, интересно почему такой охуенный Клопп все время сосет на дистанции и не выигрывает в итоге топ-турниры. А Барса и Вальверде выигрывают.

Потому что имея в составе Месси и компанию, побеждать как-то легче.
Поменяй их местами, Клопп ЛаЛигу сможет выиграть, а Вальверде дай бог чтоб в Чемпионшип не вылетел.

[GERONIMO]

Сообщение от homya4ok

Потому что имея в составе Месси и компанию, побеждать как-то легче.
Поменяй их местами, Клопп ЛаЛигу сможет выиграть, а Вальверде дай бог чтоб в Чемпионшип не вылетел.

Одни говорят, что у нас состав говно, другие, что нам и тренер не нужен..

[sergey1986]

Сообщение от homya4ok

Потому что имея в составе Месси и компанию, побеждать как-то легче.
Поменяй их местами, Клопп ЛаЛигу сможет выиграть, а Вальверде дай бог чтоб в Чемпионшип не вылетел.

Правда? А ничего, что у Клоппа в этом сезоне есть лучший европейский нападающий, совокупно забивший во всех турнирах больше Лео и больше Роналду (и главный претендент на золотую бутсу)? Ничего что его трио в атаке забило больше всех голов в истории ЛЧ в одном сезоне? Что до января у него был еще и Коутиньо? При всем при этом Ливер умудрился влететь в Кубке Лиги Лестеру, а в КА - Вест Бромвичу, а в Англии не может обойти унылый и дерьмовый МЮ. А в целом за три года у него 0 титулов и ЛЧ единственная надежда, человек уже третий год ведет и строит команду, а она пока без каких-либо успехов.

А у нас Суарес половину сезона играет мертвее мертвого, Иньесту через раз тут многие сливают, Дембеле полсезона травмирован. Резерв по-прежнему играет так, что страшно им давать время.

Ничего что лучшие результаты последних 20 лет и единственный титул за 30 лет Атлетик Бильбао завоевал при ЭВ?

Но ты, конечно, можешь верить, что ЭВ вылетел бы в Чемпионшип, а Клопп взял бы Ла Лигу.

P.S. Ну и одно из самых интересных событий - в сезоне ЛЧ 2011-12 БД Клоппа не смогла выйти из группы, заняв в ней последнее место, где играли Арсенал, Марсель и Олимпиакос (ЭВ). Причем БД набрала всего 4 очка, а мистер Олимпиакос, набрав 9, отстал всего на одно очко от Марселя и на два от Арсенала.

[Al Capone]

Сообщение от sergey1986

Правда? А ничего, что у Клоппа в этом сезоне есть лучший европейский нападающий, совокупно забивший во всех турнирах больше Лео и больше Роналду (и главный претендент на золотую бутсу)? Ничего что его трио в атаке забило больше всех голов в истории ЛЧ в одном сезоне? Что до января у него был еще и Коутиньо? При всем при этом Ливер умудрился влететь в Кубке Лиги Лестеру, а в КА - Вест Бромвичу, а в Англии не может обойти унылый и дерьмовый МЮ. А в целом за три года у него 0 титулов и ЛЧ единственная надежда, человек уже третий год ведет и строит команду, а она пока без каких-либо успехов.

А у нас Суарес половину сезона играет мертвее мертвого, Иньесту через раз тут многие сливают, Дембеле полсезона травмирован. Резерв по-прежнему играет так, что страшно им давать время.

Ничего что лучшие результаты последних 20 лет и единственный титул за 30 лет Атлетик Бильбао завоевал при ЭВ?

Но ты, конечно, можешь верить, что ЭВ вылетел бы в Чемпионшип, а Клопп взял бы Ла Лигу.

P.S. Ну и одно из самых интересных событий - в сезоне ЛЧ 2011-12 БД Клоппа не смогла выйти из группы, заняв в ней последнее место, где играли Арсенал, Марсель и Олимпиакос (ЭВ). Причем БД набрала всего 4 очка, а мистер Олимпиакос, набрав 9, отстал всего на одно очко от Марселя и на два от Арсенала.

Все верно, только не надо забывать, что роль Месси основополагающая в нынешней Барсе. Я боюсь представить сколько очков было бы потеряно без него.
Смотря вчерашнюю игру Баварии с Реалом словил себя на мысли, насколько Мадрид сильный и без Роналдо. Удачная игра у португальца или нет, на общих результатах это сказывается минимально.

[homya4ok]

Сообщение от sergey1986

А у нас Суарес половину сезона играет мертвее мертвого, Иньесту через раз тут многие сливают, Дембеле полсезона травмирован. Резерв по-прежнему играет так, что страшно им давать время.

Но ты, конечно, можешь верить, что ЭВ вылетел бы в Чемпионшип, а Клопп взял бы Ла Лигу.

P.S. Ну и одно из самых интересных событий - в сезоне ЛЧ 2011-12 БД Клоппа не смогла выйти из группы, заняв в ней последнее место, где играли Арсенал, Марсель и Олимпиакос (ЭВ). Причем БД набрала всего 4 очка, а мистер Олимпиакос, набрав 9, отстал всего на одно очко от Марселя и на два от Арсенала.

А почему так выборочно все? Он с Боруссией выиграл 2 чемпионства, кубок, суперкубок. Почему не вспоминаешь 12/13 год, когда выиграл группу, обогнав Реал, вышел с немцами в финал ЛЧ, выбив опять же мадрид из полуфинала.

Сообщение от sergey1986

А в целом за три года у него 0 титулов и ЛЧ единственная надежда, человек уже третий год ведет и строит команду, а она пока без каких-либо успехов.

У Вальверде за 20 лет тренерства накопилось аж целых три чемпионства Греции, ихний же кубок, и упомянутый кубок с Атлетиком. Внушающий список.

Ливер с Клоппом - позапрошлый год - 8 место в АПЛ, прошлый - 4 место, сейчас пока 3-е + наверняка финал ЛЧ. Прогресс на лицо.

Сравнивать конечно состав Барсы и Ливера смешно. У Барсы большинство игроков основы выигрывала все что можно, и где наверно 80% состава лучшие на своей позиции, чем на аналогичных в Ливере.
Да, они могут забить 5 и пропустить 4, но пока их футбол самый зрелищный и яркий из всех полуфиналистов.

[sergey1986]

Сообщение от homya4ok

А почему так выборочно все? Он с Боруссией выиграл 2 чемпионства, кубок, суперкубок. Почему не вспоминаешь 12/13 год, когда выиграл группу, обогнав Реал, вышел с немцами в финал ЛЧ, выбив опять же мадрид из полуфинала.

Тогда на основе чего ты делаешь охуенные выводы о том, что Клопп бы непременно выиграл чемпионат, а Вальверде слетел в Чемпионшип? Если уж ты хочешь говорить последовательно, то я напомню, что первое чемпионство с Боруссией, это период провальной Баварии, в сезоне 2010-11, мюнхенцы тогда набрали 65 очков (за последние 20 лет они лишь дважды набирали меньше в чемпионате) и вылетели в ЛЧ от мертвого Интера, который потом был разгромлен Шальке. Следующий сезон, да - заслуженно отличный сезон Клоппа. Это не отменяет того факта, что Ливер сильнее по составу Лестера, Вест Бромвича и той же Севильи, которой они эпично проебали финал.

Сообщение от homya4ok

У Вальверде за 20 лет тренерства накопилось аж целых три чемпионства Греции, ихний же кубок, и упомянутый кубок с Атлетиком. Внушающий список.

Ахаха, такое сравнение. Ты говоришь, что состав Барсы круче, но при этом сравниваешь титулы Клоппа и Вальверде? Я понимаю, что в твоем мире возможно тренировать Боруссию и Ливер с точки зрения возможности завоевать титул тоже самое, что тренировать Атлетик. Только это слишком далеко от реальности и разрыв между ними гораздо больше, чем между нынешней Барсой и Ливерпулем или Боруссией. Под руководством Клоппа играли лучшие игроки тех периодов - да его заслуга тоже велика, но все же. Ройс, Левандовски, Хуммельс, Гетце, Кагава, Шахин, Гюндоган, Мхитарян, Обамеянг, Мане, Салах, Фирмино, Коутиньо, Стерлинг. С кем из игроков такого уровня работал ЭВ, чтобы ты сравнивал возможность выиграть титулы? При этом Вальверде открыл и развил таких парней как Иньяки Ульямс, Эмирик Лапорт и Икер Муньяин. При нем прибавили серьезно Ракитич, Альба, Умтити, заиграл Паулиньо, даже Вермален стал похож на хорошего надежного защитника. ТШ превратился в самого топового кипера, хоть и все предпосылки для этого были. Получил хорошую команду и игроков и сразу взял с ней два больших титула из трех.

Сообщение от homya4ok

Ливер с Клоппом - позапрошлый год - 8 место в АПЛ, прошлый - 4 место, сейчас пока 3-е + наверняка финал ЛЧ. Прогресс на лицо.

Барса с Лучо в прошлом сезоне после 33 туров 75 очков и разница мячей 62 мяча (в сезоне 15-16 - 76 очков, 14-15 - 81 очко), Вальверде после 33 - 83 очка и разница 64. Прогресс команды на лицо и это при том, что в прошлом году и Иньеста был моложе, да и Неймар в составе был. Кубок тоже увереннее взяли, да и соперник в финале более серьезный. А в ЛЧ - результат идентичный. Вот твои сравнения из той же области. Клопп принял Ливер в октябре 2014 года и за оставшийся отрезок набрал меньше очков, чем все их основные конкуренты - Челси, МЮ, ТТХ, Ман Сити и Арсенал. При этом Челси набрал до конца чемпа на 16 очков больше Клоппа, МЮ - на 7, Арсенал - на 13, ТТХ - на 1, Ман Сити - на 13. И это при том, что у Клоппа были Стерлинг, Джерард, Старридж, Хендерсон, Лалана, Джан, Коутиньо - совсем не последние люди мягко говоря.

Так что если ты уж рассуждаешь про прогресс команды, а не результат сразу после прихода, то и Вальверде надо оценивать по прогрессу его команды. Атлетик при нем стал очень весомой силой, до него и после него это ничем непримечательный середняк. В сезоне 12-13 Атлетик при Бьелсе занял 12 место, сезоном позже с Вальверде они набрали на 25 очков больше и попали в ЛЧ, еще сезоном позже они 7, еще позже 5-е в двух очках от зоны ЛЧ, в прошлом - 7, но набрал на одно очко больше, при том, что есть конкуренты явно сильнее вроде Валенсии, Севильи, ЖПЛ. В этом сезоне Бильбао без него 14-ый без малейших шансов даже на еврокубки, при нем они всегда там играли. Так что если уж хочешь сравнивать по прогрессу, то дай ему и в Барсе поработать и команду под себя сделать. А то Клопп у него видите ли победитель Чемпионата был бы и кубка, а Вальверде спустил бы Ливер в Чемпионшип. Ну-ну.

[homya4ok]

sergey1986, о боже зачем снова такая большая простыня и столько воды.
Боруссия стала чемпионом, потому что Бавария была в яме. Зашибись логика. Тогда и Барса стала чемпионом, не потому что Вальверде классный тренер, потому что Реал не тот. Ок? При чем здесь вообще это.
Расчеты по Баварии, Челси, Арсеналу, Атлетику Бьелсы я не понимаю для чего.

Сообщение от sergey1986

С кем из игроков такого уровня работал ЭВ, чтобы ты сравнивал возможность выиграть титулы?

Отсюда вопрос, а на хрена его тогда в Барсу брали, если он не работал с топовыми игроками? Авось получится? Может просто нужен был ручной тренер?

Сообщение от sergey1986

При этом Вальверде открыл и развил таких парней как Иньяки Ульямс, Эмирик Лапорт и Икер Муньяин. При нем прибавили серьезно Ракитич, Альба, Умтити, заиграл Паулиньо, даже Вермален стал похож на хорошего надежного защитника. ТШ превратился в самого топового кипера, хоть и все предпосылки для этого были.

До этого вышеуказанные игроки Барсы были полными днищами, хорошо что Вальверде пришел, дождались спасителя. Почему же он сейчас никого не открывает? Из матча в матч гоняет одних и тех же, боясь проиграть чемп или кубок. Наверно просто натура ссыкливая, которая в полной мере проявилась в матче с Ромой. ЧТО он может дать этой Барсе? Чем он может удивить?

Сообщение от sergey1986

Получил хорошую команду и игроков и сразу взял с ней два больших титула из трех.

Не иначе как тренерский талант открылся в 54 года. За год с Барсой выиграл больше чем за все прошлые годы. Месси, Иньеста, Пике, Бускетс, Альба, ТШ и т.д. тут не при делах конечно же.

Сообщение от sergey1986

Атлетик при нем стал очень весомой силой, до него и после него это ничем непримечательный середняк.

Прицепился к этому Атлетику. Из Вильяреала его уволили через полгода, из Валенсии тоже через полгода. И с Эспаньолом звезд не хватал. В Греции ему дали топчика с которым он выиграл чемпионат, примерно как с Барсой в Испании. Вот может Атлетику он и подходит, это его уровень.
Барсе нужен кто-то более харизматичный, кто расшевелит это звездное сонное царство. Вальверде на такое не способен, он слишком скучный.