какая интеллигентная оценка от человека, который еще недавно не мог отличить оригинальный сайт от фейкового.
При чем тут интеллигентная оценка? Я назвал своими именами тот бред , что ты скинул. Эти истории слеплены для украинских потребителей, как обычно никаких фактов, написали ахинею и повесели несколько фоток не о чем. И что я там не мог отличить?
Да тут просто до высказваний эксперта по фейкам мы историю обсуждали и фильм.
Цитата:
Сообщение от Anor
При чем тут интеллигентная оценка? Я назвал своими именами тот бред , что ты скинул. Эти истории слеплены для украинских потребителей, как обычно никаких фактов, написали ахинею и повесели несколько фоток не о чем. И что я там не мог отличить?
ну допустим. Поясни причины, почему ты считаешь это фейком. Я не стал трудится выкладывать украинские фото, видео, документацию... понятно по каким причинам. Тут уже Вам белорусы не угодили. Сайт белорусский, их отношение к событиям февраля 2014 года в Украине известно. Зачем им это? И еще, в принципе подделать можно все, вот абсолютно все. Человек может сам лично присутствовать при каком то событии и потом его в теории возможно убедить в обратном. А если еще он сам не хочет в это верить, потому что в этом случае пострадает его система ценностей и убеждений, то тут совсем не возникает проблем...
Последний раз редактировалось Al Capone, 01.12.2016 в 17:21.
Поясни причины, почему ты считаешь это фейком. Я не стал трудится выкладывать украинские фото, видео, документацию... понятно по каким причинам.
Меня не убеждает и не внушает доверие, содержание текста, в него можно что-то добавить, либо полностью выдумать, приведенные фотки говорят лишь то что этот чел где то воевал.
Есть видео этого откровения? С удовольствием гляну.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Тут уже Вам белорусы не угодили. Сайт белорусский, их отношение к событиям февраля 2014 года в Украине известно.
Ты сейчас про "радио свободы" говоришь?
Мне ссылку скинуть или сам в вики посмотришь какое оно белорусское, и сразу отпадает зачем и кому это нужно/выгодно.
А почему бы не учитывать политическую составляющую? Разве выборы не определение политических симпатий народа? Традиционно на постсоветском пространстве не особо читают программы партий и критически их не изучают, во-первых, потому что лажа там полная с любой точки зрения, с экономической особенно, во-вторых, отсутствует в достаточной степени образование, чтобы заниматься этим самым критическим мышлением, в-третьих, люди считают, что от них ничего не зависит, в-четвертых, лень.... Но речь не об этом. Выборы - это не соревнование программ кандидатов, а соревнование симпатий, общекультурная оценка населением.
Потомучто политическая составляющая не имеет тут значения, на данном этапе. В украинском обществе сейчас сильны неонационалистические настроения, это факт. И маргинальные националистические движения существенно обросли мясом, оружием, деньгами и прочим добром и из малых сообществ переросли в движения, по сути криминальные движения. Они способны сейчас спокойно беспорядки устроить, поджечь что угодно, где угодно, бизнес отжать, убить кого-нибудь и т.д. и в данной ситуации не имеет значения их политическая составляющая.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Да я и не отменяю понятие "труженики тыла". Сложно сдаться в плен или перейти на сторону Германии когда рядом некому сдаваться, ты стоишь у станка отливая дуло танка, или на кухне нарезаешь хлеб по оьсмушкам и четвертинкам. И даже при всем своем желании у тебя нет возможности бежать на запад через линию фронта к немцам... ну бред же. И что такое миллион коллаборантов? В первые 2-3 месяца войны 1.4 млн в плену со всей техникой сдались без боя, 1,2 млн открыто перешли на сторону немцев! Это в первые месяцы!! Несчастные 80 тыс в Галичине (хотя я эту цифру не смотрел сам еще), просто капля в море кошмарного стратегического провала советского руководства в начале войны. Второе замечание: только солдаты националистических движений западной Украины впоследствии повернули оружие против немцев. Не потому что советы стали гнать немцев, это случилось гораздо раньше, когда сомнений в победе Германии ни у кого не было в Европе.
Про тыл я имею в виду что война всех коснулась, понятно что сдаваться в плен в данном положении бессмысленно. Про 1.2 миллиона, которые открыто перешли на сторону немцев - это ты лишка хватил. В первые месяцы войны либо брали в плен, либо без боя сдавались, в виду обречённого положения, открыто перейти на сторону немцев это и есть измена (коллаборационизм), если их всего в районе миллиона было, то в первые месяцы получилось 1,2...
Какие солдаты на Украине повернули оружие против немцев? Дивизия СС Галичина?
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Ты имеешь в виду непонятное политическое образование 12-го века, просуществовавшее около 200 лет и благополучно развалившееся? Которое всю свою недолгую историю было под протекторатом Орды и платило ей дань (!). Причем князь Даниил Романович самолично ездил в Золотую Орду в роли вассала, дабы не нагнетать ситуацию и засвидетельствовать свою зависимость от монголов. Да само образование Г-В княжества обязано Золотой Орде, которая своей военной компанией на запад настолько спутала карты всем местным князьям, царям, евроейским странам, что стало возможно из-за слабости соседей создавать подобные политические образования. Вот цена твоему Г-В Княжеству.
Что касается царства Польского, то здесь вся ситуации совсем на виду. После того, как с помощью низкой температуры и огромных просторов, наконец то Кутузов хоть каким то образом реабилитировался за постоянные провалы, а в общем то в большей степени благодаря гению Барклаю да Толли, погнали французов на запад через территорию современной Польши, эта самая Польша стала просто заложницей войны и подверглась оккупации Российской империей. На 100 лет с небольшим. Аналогично, как перед перед второй мировой ее разделили СССР и германия. Аналогично, как СССР оккупировал западную Украину. Все это в общем то ситуации очень похожие. Однако в отличии от большевиков, ни Александр 1, ни Николай 1, ни Александр 2 не устраивали на оккупированых территориях откровенного террора, хотя призывы сжечь Варшаву за националистические движения были, однако это ограничивалось лишь декларациями вставшего утром с плохим настроением императора. Поляки же, тихим сапом, где то политическими хитростями, где то давлением националистических организаций, во многом благодаря распрям в середине 19-го века между Россией и западными странами, Австрией, Англией, все таки восстановили свою независимость.
Т.е. здесь надо понимать, что территория под оккупацией и часть твоей страны - это разные понятия. Следуя твоей логике, Монголия сейчас может заявить свои права на часть РФ и Украины. А возвращаясь к 1939-1945, надо смотреть не на то, в каком веке по какой территории прошли чьи войска, в контексте коллаборационизма на западной Украине, а на то, с каким укладом там жили люди, какой социум, церковь, архитектура, культура, устои и т.д. И на сколько с чудовищно просто противоположными ценностями туда пришло советское государство.
Ну это тебе оно почему-то не понятно, это образование, а всем остальным предельно понятно. И просуществовало оно в несколько раз больше чем государство Украина. И существовало оно несколько десятилетий до Золотой Орды, а не как в твоём понимании всю свою историю под их протекторатом. Больше того, спешу тебя расстроить, но Галицко-Волынское княжество это всего лишь геополитическое образование, до него существовали Галицкое и Волынское княжества и существовали они задолго до Золотой Орды и входили также в состав Руси. Не пиши чушь про Золотую Орду, Галицко-Волынское княжество образовано за несколько десятилетий до Золотой Орды. Так что земли эти исконно русские и Польшей были просто оккупированы, как в последствии оккупированы СССР. Или если у тебя украли то, что ты сам перед этим украл - ты вором от этого не становишься?
Не было там никакого иного уклада, как тебе объяснить что это исконно земли Руси были? Жили там восточные славяне, и в составе Польши это было русским воеводством и название у них даже было "Червонная Русь", зачем фантазировать на тему "другого уклада" когда можно просто почитать историю?
Зачем рассказывать про то, как завоёвывалось Польское царство? Я без тебя это знаю. Речь идёт о том, что это царство де-юре входило в состав Российской империи, что никак не является оккупацией, это составная часть Российской Империи была.
Потому если хочешь разницу найти между оккупацией и собственной территорией - то царство Польское было собственной территорией Российской Империи после его завоевания.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Ну а что твоя традиционная версия, в ней есть советско-финская война, раздел Польши, да и вообще всей Европы на две сферы влияния? Или это мирный раздел мира двумя мирными тоталитарными государствами? А декларации распространения учения Маркса-Энгельса на запад... как бы это, интересно, выражалось. если не военным путем? Спичка, которая подожгла эту огромную емкость с бензином была брошена, конечно Германией, но наливали в нее бензин и Сталин и Гитлер.
Да есть. И в ней также есть раздел Чехословакии, куда вторглась Польша, аннексировав часть территории чужого государства, под руку с нацистами и под молчаливый кивок Англии и Франции в рамках мюнхенского сговора. Обращу твоё внимание, что это было ДО подписания пакта Молотова-Риббентропа. И что скажешь? Кто первый делить начал? Кто разжег ёмкость с бензином? Кто спичку бросил? Или это был мирный раздел страны между демократическими государствами?
Этот акт агрессии со стороны Германии, Польши и пр. проявлен был ДО какого-либо акта агрессии со стороны СССР на этой сцене, понимаешь?
И к чему после этого травить байки что Сталин разжег с Гитлером, а может разжег Гитлер и сранная Польша при попустительстве Чемберлена и Даладье, как тебе такой вариант?
А потом разделили Польшу, какой кошмар, Польшу, которая менее года назад сама делила другое государство с нацистами, Сталин и Гитлер делили точно такого же агрессора. Но мы об этом умолчим и будем талдычить только о пакте Молотова-Риббентропа, а то что было до него, сделаем вид, что не знаем, так ведь легче, правда?
__________________
" Женщина подобна консервной банке - вскрывает один , а кушают все "
"- А бабы-то умнее, чем я думал. Поели, выпили и ретировались" (Довлатов)
Быстро поднятая женщина - падшей не считается.
В женщине всем должно быть прекрасно.
Власть женщины заканчивается там, где начинается импотенция.
Все женщины живут по одному девизу: "Любить нельзя использовать", но где поставить запятую, каждая выбирает сама..
Не только был в Батуми. Что поразило? Авто на ночь никто не закрывает, например. Хотя раньше среди Тбилиси могли бандиты машину отобрать и тебя выкинуть на асфальт. Обращаться в милицию было бессмысленно.
Ну это конечно хорошо что не выкидывают из авто, а при Шеварднадзе повсеместно выкидывали чтоли?
Ну они не бомбили эти пункты и не убивали мирное население, как грузины в Цхинвале. Это военная акция, ну так даже она не от балды же проводилась, грузины уничтожили военный миротворческий контингент РФ, им после этого следовало в пояс по-твоему поклонится чтоли?
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Разве в соглашениях о базировании флота РФ в Севастополе был пункт, согласно которому эти войска имели право блокировать военные части украинской армии в Крыму?
И по какой причине эти военные были без знаков отличия?
И разве в Севастополе базировался российский военный спецназ? Ты бы лучше написал причину, по которой ты не желаешь признавать эти настолько очевидные факты, что их уже давно проговорили и забыли, всем все ясно, все ж на поверхности.
Такого пункта не было, мы задавались вопросом откуда войска там взялись - на этот вопрос есть ответ. Базировался российский военный спецназ ВМФ. Когда страна погрузилась в анархию, законные власти Крымской автономии официально обратились к РФ за военной помощью, после согласования с Советом Федерации президент принял решение эту военную помощь оказать. Тебя что-то не устраивает в этой процедуре?
01.12.2016 в 14:21
Дождик так угождает Украине а они, ух не благодарные 
Линейный вид
