Российская Федерация

[Ruslan_007]

Сообщение от RIVALDO
А что именно страшного в том, что государство создало ГУЛаг? Укажи хоть один бесчеловечный сегмент в создании ГУЛага?

Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения (ГУЛаг) — подразделение НКВД, министерства внутренних дел, т.е. государство в государстве.
Первый пример:
До конца 1980-х годов официальная статистика по ГУЛагу была засекречена, доступ исследователей в архивы был невозможен, поэтому оценки были основаны либо на словах бывших заключённых или членов их семей, либо на применении математико-статистических методов. Что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осуждённых по политическим статьям прошло около 2 млн человек. Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные ОГПУ — НКВД — МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления— 3,4—3,7 млн человек.

До конца 1980-х годов официальная статистика по ГУЛагу была засекречена, доступ исследователей в архивы был невозможен, поэтому оценки были основаны либо на словах бывших заключённых или членов их семей, либо на применении математико-статистических методов.

Что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осуждённых по политическим статьям прошло около 2 млн человек.

Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные ОГПУ — НКВД — МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления— 3,4—3,7 млн человек.

Прошедшие это так вспоминают о быте:
заключенных поднимали в 3 часа утра. «Сколько хлеба тебе выдавали, зависело от того, сколько леса ты нарубил днем раньше. Это был буквально вопрос жизни и смерти. Те, кто выполнял норму на 100 % — а для большинства это было физически невозможно — получали 900 грамм хлеба, те, кто выполнял на 50 %, — 300 г. »Пайку черного хлеба из плохо очищенной ржи растягивали на весь день, работали по 12 часов.
Не спорю да воры и убийцы х... с ними но не за политические взгляды и инокомыслие той системы.
До сих пор нет данных правдивых о числе умерших.
Если не убедил прочти это:
«Архипела́г ГУЛА́Г» — фундаментальное художественно-историческое исследование Александра Солженицына о советской репрессивной системе в период с 1918 по 1956 годы. Основано на рассказах сотен очевидцев со всего СССР, документах и личном опыте автора.

Сообщение Messi от Понимаешь я считаю что государство это народ, и если народ что то не устраивает то он показывает на дверь руководителю. Александру Невскому, Царю Николаю II, Горбачеву. В плане того что, сделать революцию не трудно, люди сами выходят на революцию когда им плохо. И добиваться своего нужно. Если сейчас всех (все население России) что то не устраивает, то почему оно не выходит на улицы? не строит баррикады? это не конкретная проблема в Сталине - это народ. Если бы сами люди не хотели они бы не создавали ГУЛАГ, они бы не расстреливали священников и тд.

Вспомни историю про Сталина культ личности после смерти. И новый виток истории.
Народ это толпа не грамотных людей которыми управляют как марионетками.
Именно у нас растреляли царя который отказался от престола и вели политику атеизма. А то что хотели или нет не было тех кто бы поднял их кто уже сидел или был растрелен.

[RIVALDO]

Сообщение от Ruslan_007

Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения (ГУЛаг) — подразделение НКВД, министерства внутренних дел, т.е. государство в государстве.
Первый пример:
До конца 1980-х годов официальная статистика по ГУЛагу была засекречена, доступ исследователей в архивы был невозможен, поэтому оценки были основаны либо на словах бывших заключённых или членов их семей, либо на применении математико-статистических методов. Что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осуждённых по политическим статьям прошло около 2 млн человек. Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные ОГПУ — НКВД — МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления— 3,4—3,7 млн человек.

Я понял только то, что это взято из википедии. Вопрос задавал что страшного в создании ГУЛага? Ты думаешь при создании других тюрем во всех остальных странах были какие-то другие цифры, или там вылизывали заключённых или что? Что именно бесчеловечного ты наблюдаешь в СССР?
Причём я приводил данные по общей численности населения СССР того периода, приводил проценты, даже согласно всего этого, на основании цифр можно понять что из себя представлял ГУЛаг...

[RIVALDO]

Сообщение от Ruslan_007

Прошедшие это так вспоминают о быте:
заключенных поднимали в 3 часа утра. «Сколько хлеба тебе выдавали, зависело от того, сколько леса ты нарубил днем раньше. Это был буквально вопрос жизни и смерти. Те, кто выполнял норму на 100 % — а для большинства это было физически невозможно — получали 900 грамм хлеба, те, кто выполнял на 50 %, — 300 г. »Пайку черного хлеба из плохо очищенной ржи растягивали на весь день, работали по 12 часов.
Не спорю да воры и убийцы х... с ними но не за политические взгляды и инокомыслие той системы.
До сих пор нет данных правдивых о числе умерших.
Если не убедил прочти это:
«Архипела́г ГУЛА́Г» — фундаментальное художественно-историческое исследование Александра Солженицына о советской репрессивной системе в период с 1918 по 1956 годы. Основано на рассказах сотен очевидцев со всего СССР, документах и личном опыте автора.

Главное подчёркнуто, откуда ты знаешь, выпадала ли описанная тобой доля на политзаключённых вообще?
Тебе возможно описан обычный день радового зека в ГУЛаге СССР, из-за чего весь сыр-бор?
Насколько мне известно, и это не секрет ни для кого, лагеря были совершенно разные, как общий, строгий режим и колония-поселение. Более того, сортировали осужденных по статьям, тоесть политзаключённых не сажали с политзаключёнными, красностатейников с красностатейниками и т.д.
И если у тебя представление такое, что видного деятеля (типа Королёва) посадили с матёрыми уголовниками и убийцами, которые его постепенно истязали - то это в корне неправильно. Именно поэтому подавлающее большинство политзаключённых вышло на свободу спустя 2-4 года путём реабилитации и продолжали честно трудиться на благо СССР. Я не отрицаю факта что пусть 3 года, но какая-то масса людей отсидела, но ничего фатально страшного я в этом не вижу.
И даже на фоне данных по общей смертности по всему ГУЛагу СССР (1.500.000 чел.) я могу сделать вывод, что если доля политзаключённых в этой массе и есть, то она настолько мизерная, что на фоне всего населения СССР этот факт можно воспринять как историческую данность или неизбежность режима.
Не забывай что и в стране тогда все не с цветами по полям бегали и улыбались, окончание кровавой гражданской войны, коллективизация, индустриализация к власти пришёл класс угнетённых, пал царский режим, отсталость, накопленная за революционное время начала 20го века, началась ВОВ, после ВОВ полнейшая разруха, миллионные потери и т.д. и т.п. - тоесть время то в принципе, мягко говоря, не самое простое...

[Ruslan_007]

Сообщение от RIVALDO

Главное подчёркнуто, откуда ты знаешь, выпадала ли описанная тобой доля на политзаключённых вообще?
Тебе возможно описан обычный день радового зека в ГУЛаге СССР, из-за чего весь сыр-бор?
Насколько мне известно, и это не секрет ни для кого, лагеря были совершенно разные, как общий, строгий режим и колония-поселение. Более того, сортировали осужденных по статьям, тоесть политзаключённых не сажали с политзаключёнными, красностатейников с красностатейниками и т.д.
И если у тебя представление такое, что видного деятеля (типа Королёва) посадили с матёрыми уголовниками и убийцами, которые его постепенно истязали - то это в корне неправильно. Именно поэтому подавлающее большинство политзаключённых вышло на свободу спустя 2-4 года путём реабилитации и продолжали честно трудиться на благо СССР. Я не отрицаю факта что пусть 3 года, но какая-то масса людей отсидела, но ничего фатально страшного я в этом не вижу.
И даже на фоне данных по общей смертности по всему ГУЛагу СССР (1.500.000 чел.) я могу сделать вывод, что если доля политзаключённых в этой массе и есть, то она настолько мизерная, что на фоне всего населения СССР этот факт можно воспринять как историческую данность или неизбежность режима.
Не забывай что и в стране тогда все не с цветами по полям бегали и улыбались, окончание кровавой гражданской войны, коллективизация, индустриализация к власти пришёл класс угнетённых, пал царский режим, отсталость, накопленная за революционное время начала 20го века, началась ВОВ, после ВОВ полнейшая разруха, миллионные потери и т.д. и т.п. - тоесть время то в принципе, мягко говоря, не самое простое...

Какая то часть отсидела. Легко рассуждать сейчас и не видя примеров. Тех репрессий. Из истории моей семьи у моего деда был брат в то время был муллой, а в те времена бога не было вот его и посадили по даносу о разжигании ненавести к советской власти. Только вот он через 4 года не реабелитировался так и не вернулся. Да же похоронкти нет. И через много лет моя бабушка узнала что он погиб. И был осужден на 10 лет бесправа переписки.
А цифры которые ты привел с такой формулировкой что они были мизерны. Это глупо тем более оправдывать тот строй в котором и не жил.

[RIVALDO]

Сообщение от Ruslan_007

Какая то часть отсидела. Легко рассуждать сейчас и не видя примеров. Тех репрессий.

С другой точки зрения мы сейчас рассудать и не можем, нам всем, и тебе в том числе, легче чем тогда. Примером для меня лично служат цифры и примитивный анализ этих цифр. По количеству отсидевших и погибших в ГУЛаге есть более или менее точные данные, которые опубликованы из рассекреченых архивов НКВД, возможно цифры там не тютелька в тютельку, но тем не менее. Есть более или менее точные данные по численности населения СССР того времени. Есть данные по количеству заключённых по политической статье. Тебе всего лишь остаётся выписать эти цифры на одну бумажку и подсчитать, для того чтобы понять, что причина истерии вокруг Сталина раздута до размеров дальше некуда, если не ещё больше.

Сообщение от Ruslan_007

Из истории моей семьи у моего деда был брат в то время был муллой, а в те времена бога не было вот его и посадили по даносу о разжигании ненавести к советской власти. Только вот он через 4 года не реабелитировался так и не вернулся. Даже похоронки нет. И через много лет моя бабушка узнала что он погиб. И был осужден на 10 лет бесправа переписки.

Я сожалею по поводу твоей истории, но с чего ты взял что твоя личная трагедия должна служить основой ненависти для всех сейчас к целому строю в 170-миллионом государстве? На одного тебя есть 10 человек, которых не коснулись подобные ситуации...
Вот сейчас Булгария утонула, ЯК-42 упал, и ещё чёрт знает сколько всего произошло, даже за это лето, унеся множество жизней, ну так давай сейчас строй свергать, объявим Путина и Медведева нелюдями, ведь косвенно их можно подтянуть к любой из эти трагедий, а горе уже больше чем у сотни человек...

Сообщение от Ruslan_007

А цифры которые ты привел с такой формулировкой что они были мизерны. Это глупо тем более оправдывать тот строй в котором и не жил.

Согласись что и глупо критиковать этот строй, в котором не жил.
Тем более я не оправдываю социалистический Сталинский строй. Я понимаю и прекрасно осознаю что в этом строе было множество огрех, недостатков, недоработок и неэффективности во многих сегментах, есть множество пространства для доработок, корректировок.
Но утверждаю, что общие, совокупные потери (людей, денег, любого эквивалента) которые этот режим принёс стране намного меньше чем общие, совокупные потери (людей, денег, любого эквивалента) которые принёс нам режим, установившийся после 1991 года и по сей день.
Поэтому мне весьма забавно слушать критику Сталина и при этом ничего не говорить про Ельцина...

[RIVALDO]

Сообщение от Ruslan_007

Если не убедил прочти это:
«Архипела́г ГУЛА́Г» — фундаментальное художественно-историческое исследование Александра Солженицына о советской репрессивной системе в период с 1918 по 1956 годы. Основано на рассказах сотен очевидцев со всего СССР, документах и личном опыте автора.

Это абсолютная субъективность, Солженицын был против советского строя как такого и естественно он не будет тебе писать литературу объективным языком. Это как в Ливии, один человек тебе расскажет насколько Каддафи классный правитель, другой точно также расскажет насколько он плох для народа.

[Ruslan_007]

Сообщение от RIVALDO

Это абсолютная субъективность, Солженицын был против советского строя как такого и естественно он не будет тебе писать литературу объективным языком. Это как в Ливии, один человек тебе расскажет насколько Каддафи классный правитель, другой точно также расскажет насколько он плох для народа.

Субъективность?!
Субъекти́вность — это выражение представлений человека (субъекта) об окружающем мире, его точка зрения, чувства, убеждения и в этом он был прав.

[RIVALDO]

Сообщение от Ruslan_007

Субъективность?!
Субъекти́вность — это выражение представлений человека (субъекта) об окружающем мире, его точка зрения, чувства, убеждения и в этом он был прав.

Ну и кто прав, противники Каддафи, которые говорят о том, что он плохой, или сторонники Каддафи, которые говорят что он хороший?

[Ruslan_007]

Сообщение от RIVALDO

Ну и кто прав, противники Каддафи, которые говорят о том, что он плохой, или сторонники Каддафи, которые говорят что он хороший?

Если рассуждать логично кто его противники США и НАТО почти синонимы. Америка опять разожгла огонь войны из за продажи оружия и черного золота.
А что до его сторонников честно ничего сказать утверждающего не могу.