Трансферные фантазии

[Jericho]

Сообщение от serg7907

Да может то может наверное, но не так как сейчас.

Да на чем это основано то? В Барселоне фланговый нападающий понятие условное. Я к тому, что Месси на мой взгляд идеальнейший вариант именно справа, но в этом случае нужна классическая девятка высокого уровня. Лео хоть и играет на этой позиции, но он нифига не центр-форвард. Справа ему удобнее смещаться, справа меньше народа надо обыгрывать и как следствие больше проходов к воротам и опасных моментов. Тут и удары и опасные пасы(тут надо взять во внимание, что сегодняшний ассистент из него на голову выше чем когда это было при Сэме, хотя и тогда он ассистировал - дай Бог каждому. Другое дело что нет нормальной 9-ки на которою можно положиться).

Сообщение от serg7907

А дриблинг на скорости потерялся... ты это игрокам Реала в первом матче 1/2 расскажи, может и поверят.

И что с того? Месси гениален и может сделать это с любой точки. Но что это доказывает, что по центру легче прорваться или что?

Сообщение от serg7907

Да и кстати, как было при Сэме? В конце он уже вроде тоже больше играл справа, а Месси по центру

"Больше" это два с половиной матча и те со скандалом?

Сообщение от serg7907

перевод Месси в центр - это осознанный ход

Осознанный самим Месси? Я уже все больше склоняюсь к мнению, что Лео выбил себе это место, что бы больше забивать, так оно собственно и произошло. Однако для команды на мой взгляд это не пошло на пользу. Совсем.

[Shamil 11]

Я тоже считаю,что Лео начал играть в оттяжке не от хорошей жизни. Во-первых нет Сэма, который постоянно прессинговал и держал в напряжении весь центр обороны соперника, во-вторых в этом сезоне Хави немного подустал и отыграл слабее, чем в предыдущих, в следствии чего часть креатива в центре взял на себя Лео. Как Месси начал играть больше в центре, так и стал меньше забивать голов.
При оптимальном состоянии нашего центра и центрфорварда(Вильи), необходимость в оттягиваниях Лео отпадёт сама с собой.

[4uvak]

месси так то не играет на позиции центрфорварда, у нас ващще нет центрфорварда.

[Katalonec18]

Сообщение от Shamil 11

Как Месси начал играть больше в центре, так и стал меньше забивать голов.

[Starsdeath]

Сообщение от serg7907

что в центре он надолго и мне это нравится.

Я считаю, что от потери ЭтоО страдаем до сих пор, Месси все-таки номинально должен играть на фланге, но при этом действовать как угодно. Он все-равно играет из глубины и настоящей девяткой его здравомыслящие люди не сделают. И сейчас также играет из глубины, просто более обширно и меньше на флангах, чем раньше.
У нас вообще Вилья планировался как замена ЭтоО, но тоже не смог вписаться полноценно, поэтому получается, что мы имеем не очень-то полезное звено в лице Вильи-флангового нападающего. Он как-будто занимает лишнее место в составе, во всяком случае хуже чем вариант с подходящим форвардом и Месси-оттянутым нападающим.

[serg7907]

Сообщение от jericho

Да на чем это основано то?

Чисто на логике)) Где например Лео легче обыграться с Иньестой или с Вильей, которые больше действуют слева? По-моему в центре. То же самое и с Хави.
А уж про то что Месси и Алвешу будет тесновато на одном фланге и Месси постоянно будет смещаться в центр - тоже как то особых сомнений нет. Так нафига это надо?

Сообщение от jericho

И что с того? Месси гениален и может сделать это с любой точки. Но что это доказывает, что по центру легче прорваться или что?

Вот пусть и делает это по центру или справа или слева, пусть сам определяет где это легче сделать, как сейчас. Это наоборот сильнее напрягает оборону соперника. Незачем его даже условно привязывать к правой половине поле. А прорваться легче там где у соперника тонко и отнюдь не всегда это правый фланг. Вобщем даешь свободу Месси))!!

Сообщение от jericho

"Больше" это два с половиной матча и те со скандалом?

Не знаю сколько, не считал, да и пофигу сколько. Главное что это уже было при Сэме, то есть уже тогда Пеп искал возможность для того чтобы у Месси было больше свободы, и вынужденным шагом это называть очень странно.

Сообщение от jericho

Осознанный самим Месси? Я уже все больше склоняюсь к мнению, что Лео выбил себе это место, что бы больше забивать, так оно собственно и произошло. Однако для команды на мой взгляд это не пошло на пользу. Совсем.

"Да на чем это основано то" (С)? И почему для команды не пошло на пользу? Хотя конечно об этом уже спорить можно бесконечно долго, всеравно ни к чему не придем.

Сообщение от Starsdeath

Месси все-таки номинально должен играть на фланге, но при этом действовать как угодно

Зачем ему НОМИНАЛЬНО числиться на фланге для того чтобы действовать как угодно? Он и сейчас действует как угодно.
Ладно, можете НОМИНАЛЬНО поставить его хоть в защиту, главное свободу не ограничивайте)))

[Jericho]

Сообщение от serg7907

Чисто на логике)) Где например Лео легче обыграться с Иньестой или с Вильей, которые больше действуют слева?

Ты совсем не понимаешь что я имею в виду? Пусть играет где хочет, но на позиции центр-форварда нам нужна полноценная девятка, способная грамотно замыкать передачи партнеров, и того же Месси, который может прорваться откуда угодно и ассистировать.

Сообщение от serg7907

Не знаю сколько, не считал, да и пофигу сколько. Главное что это уже было при Сэме, то есть уже тогда Пеп искал возможность для того чтобы у Месси было больше свободы,

Так а зачем пишешь тогда, если не знаешь? Пеп месси ставил в центр не для того, что бы у него было больше пространства(если ты будешь спорить, что в центре больше свободного пространства, я пожалуй сразу отстранюсь от спора подальше, нафиг ) а для повышения его результативности. Тут надо подчеркнуть что именно его результативности а не команды.

Сообщение от serg7907

и вынужденным шагом это называть очень странно.

Тогда странно, сейчас нет, потому что у нас некого туда больше ставить.

Сообщение от serg7907

И почему для команды не пошло на пользу?

По качану. Смотрите футбол(с). Открою тебе страшную тайну, раз уж ты задаешь такие вопросы. Лео все сильнее становиться единоличником, все старается сделать сам, и отнюдь не всегда это верное решение. Это хорошо для команды? Хорошо, когда спят 11 человек а одеялом накрыт один?

Сообщение от serg7907

Зачем ему НОМИНАЛЬНО числиться на фланге для того чтобы действовать как угодно?

Тридцать третий раз. Что бы не занимал место девятки, которой у нас сейчас нет. Т.е. я за вариант с классическим центр-форвардом.

[serg7907]

Сообщение от jericho

Ты совсем не понимаешь что я имею в виду? Пусть играет где хочет, но на позиции центр-форварда нам нужна полноценная девятка, способная грамотно замыкать передачи партнеров, и того же Месси, который может прорваться откуда угодно и ассистировать.

Это ты считаешь что нам нужна полноценная девятка, я считаю что нам больше нужны универсальные форварды способные как разгонять атаку с фланга, так и получать пасы от того же Месси. Что сейчас и происходит. Полноценная девятка при играющем где угодно (а значит чаще всего по центру) Месси имхо не лучший вариант.

Сообщение от jericho

Так а зачем пишешь тогда, если не знаешь? Пеп месси ставил в центр не для того, что бы у него было больше пространства(если ты будешь спорить, что в центре больше свободного пространства, я пожалуй сразу отстранюсь от спора подальше, нафиг ) а для повышения его результативности. Тут надо подчеркнуть что именно его результативности а не команды

Еще раз по слогам (если с логикой туго). Мне не надо знать сколько ТОЧНО матчей сыграл Сэм на фланге, мне достаточно знать что Месси начал играть по центру еще тогда когда Сэм был в команде, для того чтобы сделать вывод о том, что шаг этот был осознанный. А твой вывод о том, что этот шаг был сделан исключительно для повышения его результативности выглядит, уж прости меня, достаточно глупо. Более того, он выставляет идиотом нашего тренера и лично меня заставляет задуматься о том, стоит ли дальше продолжать диалог. Перевод Месси в центр был сделан для того чтобы увеличить его роль в команде, разнообразить саму игру Барсы.

Сообщение от jericho

Тогда странно, сейчас нет, потому что у нас некого туда больше ставить.

Сообщение от jericho

По качану. Смотрите футбол(с).

Думаешь остроумно, а по-моему глупо.

Сообщение от jericho

Открою тебе страшную тайну, раз уж ты задаешь такие вопросы. Лео все сильнее становиться единоличником, все старается сделать сам, и отнюдь не всегда это верное решение. Это хорошо для команды? Хорошо, когда спят 11 человек а одеялом накрыт один?

Да-да, он единоличник, ни одного результативного паса за сезон. А если воткнуть в центр девятку, то конечно же Лео единоличником не будет

Сообщение от jericho

Тридцать третий раз. Что бы не занимал место девятки, которой у нас сейчас нет. Т.е. я за вариант с классическим центр-форвардом.

Тридцать третий раз, нахера классический центр форвард, когда вся игра в атаке сейчас строится на универсализме атакующих игроков. И этот вариант приносит результат, "смотрите футбол" (с). Более того, игру которую показывала Барса в отдельные отрезки этого сезона вобще можно назвать образцом командного взаимодействия (сугубо имхо конечно же).

[KUMAN]

Сообщение от jericho

Ты совсем не понимаешь что я имею в виду? Пусть играет где хочет, но на позиции центр-форварда нам нужна полноценная девятка, способная грамотно замыкать передачи партнеров, и того же Месси, который может прорваться откуда угодно и ассистировать.

Да не нужна нам никакая 9, если Месси будет играть в центре. Потому как банально форвард будет практически без мяча. Кто захочет так играть без участия в командных действиях.
Вон даже Вилья действует слева, хотя говорят, что ему так удобней. А как по мне, Вилья просто не способен заиграть на позиции 9 в нашей команде. Да и повторюсь с нынешним Месси в этом нету необходимости.

[Jericho]

Сообщение от serg7907

Это ты считаешь, я считаю...

Не я с тобой спорить начал.

Сообщение от serg7907

Мне не надо знать сколько ТОЧНО матчей сыграл Сэм на фланге

Сообщение от serg7907

В конце он уже вроде тоже больше играл справа,

Я лишь хотел сказать, что два матча не называется "больше стал играть справа".

Сообщение от serg7907

А твой вывод о том, что этот шаг был сделан исключительно для повышения его результативности выглядит, уж прости меня, достаточно глупо.

Обоснуй. С переводом Месси в центр, он стал забивать больше, но команда в целом выиграла меньше трофеев. Какие твои аргументы? "Мне так кажется"?

Сообщение от serg7907

Да-да, он единоличник, ни одного результативного паса за сезон

Неуместный сарказм. Лео действительно чересчур эгоистичен.

Сообщение от serg7907

Тридцать третий раз, нахера классический центр форвард, когда вся игра в атаке сейчас строится на универсализме атакующих игроков.

В 2009 тоже не плохо было, я бы даже сказал лучше. Так что не аргумент.

Сообщение от serg7907

И этот вариант приносит результат

Еще раз, а мой вариант принес больше результата в 2009. Ну и что?

Сообщение от KUMAN

Да не нужна нам никакая 9, если Месси будет играть в центре.

естественно, двоим в центре мало места будет. Я же писал, она нам нужна если Месси будет справа, пусть даже номинально. Все таки Месси легче атаковать диагонально чем прямолинейно, имхо. Да что там имхо, посмотри нарезку гениальных проходов Лео, убедишься сам.