О пользователях Барса.ру

[RIVALDO]

Сообщение от JessyTL

можешь ты мне сказать, как часто в финале Лиги Чемпионов сходятся два глубоких середняка, которым такое счастье возможно больше и не светит никогда? А ведь в тот сезон так и было, и Маур выиграл свой финал

Во истину.

[RIVALDO]

Сообщение от jericho

Аналогия приведенная Каталой не подразумевала собой сравнения достижений двух человек, а олицетворяла теорию вероятности, насколько я понял. Тут можно хоть с парковщиком аналогию провести, который никогда ключи от машин не путает.

Ну можно тогда взять таракана, слона и козловой кран и на пальцах обрисовывать теорию вероятности, не совсем понятно...

[sergey1986]

Сообщение от JessyTL

сходятся два глубоких середняка, которым такое счастье возможно больше и не светит никогда?

Я бы еще добавил к этому, как часто подобным середнякам везет так как везло Порту в той ЛЧ:

отмененный чистый гол МЮ на стадии одной восьмой

далеко не самый сильный соперник - Лион в 1/4. Лион, который тогда только начинал свой путь к уверенно сильным европейским клубам.

Депор, находящийся в своем закате

и

Монако, теряющий на 23 минуте финала, практически главную свою движущую силу Людо Жюли.

Конечно, без везения ничего не бывает, но реально сетка тогда у Порту была очень благосклонная. И еще, Греция помнится тоже ЧЕ выиграла и то, там я вижу куда больше заслуг тренерских.

Хоть я и не считаю, что Маур просто оказывался в нужное время в нужном месте, но удача ему всегда сопутствует большая в его работе.

Вообщем, по мне он достаточно сильный тренер, но далеко не настолько гениальный и выдающийся коим его многие видят.

[Catala]

Сообщение от JessyTL

Вот например, можешь ты мне сказать, как часто в финале Лиги Чемпионов сходятся два глубоких середняка, которым такое счастье возможно больше и не светит никогда?

ЛЧ из финала состоит? Есть немалая вероятность, и это случается часто, что в ЛЧ встретятся в плей-офф две не самые сильные команды. Выкинут они вначале МЮ и остальных и встретятся в конце или встретятся в начале и победитель станет чемпионом с другой сеткой не имеет особого значения.

Бокс нельзя сравнивать с футболом? Пожалуйста. Гаусс что-то понимал в математике или ему везло догадываться? Федеррер умеет хорошо играть в теннис или ему везло оказываться с везучей ракеткой в нужных местах? О'Салливан умеет держать кий или ему везет с шарами? Шумахер умеет неплохо крутить баранку или ему везло оказываться в нужное время на финише. Какую область можно сравнивать? Я могу долго продолжать.

[JessyTL]

Catala, Ты сравниваешь не бокс с футболом, а тренера со спортсменом. Но даже если не обращать на это внимания, может ты сравнишь командный вид спорта с другим командным видом спорта, а не с индивидуальным, где успех в огромной степени зависит от действий одного человека. Я, конечно, понимаю, что для тебя Маур такой великий гений, что ты сравниваешь его с Федеррером (я так понимаю, ракетка в этом случае символизирует команду), но всё равно это как-то странно.

Ну и чтобы 10 раз не писать одно и то же.

Спойлер

Когда я говорю "оказался в нужное время в нужном месте" я имею в виду именно Порту. Да, ЛЧ состоит не только из финала, но именно финал оказался тут решающим. Двум тренерам выпал золотой шанс и проиграй Mаур свой финал, мы бы о нём сейчас не говорили, и никакая "гениальность" не помогла бы. Но он выиграл, а дальше дело техники. Я не говорю, что Маур плохой тренер, но он и вполовину не такой гений каким хочет казаться (и каким его некоторые себе представляют).

[Catala]

Я сравниваю не тренера со спортсменом, а профессионалов. Каждого в своей деятельности. Каждый в своей области добился блестящих результатов. Моуриньо повезло в тренерском деле, это я понял. Али повезло в боксе? Шумахеру в Ф1? Федерреру в теннисе? Гауссу в математике? Я, так сказать, имею научный интерес выяснить, как очевидную систему, действующую много лет и не имеющую исключений можно принять за случайность.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Я сравниваю не тренера со спортсменом, а профессионалов. Каждого в своей деятельности. Каждый в своей области добился блестящих результатов. Моуриньо повезло в тренерском деле, это я понял. Али повезло в боксе? Шумахеру в Ф1? Федерреру в теннисе? Гауссу в математике? Я, так сказать, имею научный интерес выяснить, как очевидную систему, действующую много лет и не имеющую исключений можно принять за случайность.

В футбольной деятельности намного больше факторов, которые способны влиять на конечный результат, в отличие от бокса. Бокс это в первую очередь умение и навыки самого боксёра,вторая составляющая это умение и навыки твоего соперника - всё, остальное там, 0,00005% зависит от рефери. В тренерском деле даже гиперпрофессионал может провалиться легко, куча примеров, Манчини, Капелло, Фергюсон и т.д. - гуру? Гуру, но футбольный процесс это сложнейшая система, потому эти товарищи иногда неубедительно командами управляют, бокс в сравнении с ней система простейшая потому вероятность исходов тех или иных событий там совершенно разная.

[KUMAN]

RIVALDO

Ты конечно юморист тот еще, так восхвалять рекорд Арсенала в сезоне без поражений(90 очков), и забывать, что буквально в следующем сезоне, челси Маура с новыми игроками набрало на 5 очков больше в АПЛ, а именно 95 и выиграло Примьер-Лигу. Это было конечно случайностью, и новой команде было само-собой очень легко это сделать. Я даже молчу про то, что фактически у челси не было звезд на тот момент, была куплена целая куча перспективных игроков, а звезд из них по сути Моуриньо сделал. В этом кстати очень легко убедится, если подумать. А пример того челси мы сейчас можем наблюдать, вот только Манчини почему-то не такой везучий.
Конечно случайность и тот факт, что команды Маура в рамках чемпионатов не проигрывают уже больше 6 лет. Пока в 4 разных чемпионатах. И за это время на домашнем поле он проиграл вроде только 1 раз во всех турнирах. 1 РАЗ ЗА 7 ЛЕТ. Это тоже видать случайность. Ему везет, хуле.

Теперь о Порто.
Во-1, Маур выиграл с ним КУефа в 2003, об этом почему-то забывают.
На следующий год он выиграл ЛЧ и конечно же опять случайно. Притом ему повезло оказаться в нужное время там(судя по спасибке Ривалдо ДжессиТЛ). Это просто ерунда. Ша объясню почему:
1) он построил команду(занимался трансферами, наигрывал связки, менял схемы игры по сезону) - все это конечно значит оказался в нужном месте.
2) он прошел МЮ, согласен Коштинья забил на последней минуте, доля фарта была, но это футбол, здесь без этого совсем никуда. Так выигрывали трофеи почти все, и на моей памяти Барселона не исключение, так же как и мю. Ошибки судей решали доли матчей с челси в 2008, с миланом в 2006.
3) Лион прошли на классе, А Лион замечу в следующем сезоне дошел до полуфинала.
4) Депор, странно слышать, что он был не тот, особенно учитывая, кого и главное как обыграли в предыдущих 2 раундах лакорунцы.
5) Ну а Монако был обыгран просто на классе, это было видно даже из Украины. И смешно слышать аргумент про травму Жюли, в контексте травмы лучшего бомбардира Порто на протяжении вроде 5 матчей плей-офф в том году(и с мю тоже).

[ДжаZ-man]

Catala, не трать нервы и время. Это все равно, что доказать на сайте Рафаэля Пуаре, что Бьорндален отличный спортсмен, а не просто астматик на доппинге.

[RIVALDO]

Сообщение от KUMAN

RIVALDO
Ты конечно юморист тот еще, так восхвалять рекорд Арсенала в сезоне без поражений(90 очков), и забывать, что буквально в следующем сезоне, челси Маура с новыми игроками набрало на 5 очков больше в АПЛ, а именно 95 и выиграло Примьер-Лигу

Ты вообще читал в чём именно заключался рекорд Арсенала про который я писал, или немного подумал над этим, решил не заморачиваться и написал тут про Челси?