Реал Мадрид

[Tarle]

А Маур то,перед матчем на прессконференции заикнулся о возможном поражении Реала.Как жопой чувствовал получается...

[ELIS]

Сообщение от RIVALDO

Правда это горечь 9-летней давности, а не 10. И по сути ничего горького, 0:2 и 1:1, что тут критичного, я не понимаю. Оно дело в классико в Мадриде у себя спустить 6:2 - это больно, больнее некуда, а выиграть в полуфинале ЛЧ 3:1 на мой взгляд это рабочий момент.

У меня, товарищ Сталин, проблем с памятью нет, слава Богу. Учитывая то, что это был сезон 2001-2002, такое округление вполне позволительно. И даже если с момента того полуфинала пройдет 49 лет, я бессовестно заявлю «полувековой давности», совершенно не щадя Ваши чувства. Вооот! А насчет того, что для Вас это поражение просто «рабочий момент», я даже не знаю что сказать. Твоя любимая команда, у которой 2-й год подряд мало чего получается в родном чемпионате (даже зацепиться за тройку), проигрывает в полуфинале ЛЧ своему заклятому врагу, собирающему вместе с Фигу одну награду за другой… Не больно, да? Ни чуточки даже не обидно? Мне Вас не понять. Наверное, все дело в моем «домохозяичном понимании футбола».

[spider-puncher]

Сообщение от RIVALDO

Жалкий Жуниоришко, ты тогда как раз оканчивал детский сад и перегруппировывался в первый класс, а он был призван за свою национальную сборную играть в футбол. Ни чета тебе. А ты сам то знаешь что такое сидеть на скамейке национальной сборной? Очень легко ты засираешь сидящих на банке, такое ощущение что ты нереальный профессионал в футболе... Ну просто интерестно каково над этим ржать...

Он постоянно сидел на банке, смысл его приводить в пример? Что ты хотел показать этим примером? Как его персона опровергает отличную игру Рони на ЧМ?

Я Жуниора учёл потому, чо он в сборной с 96го года. Для тебя, с домохозяичным пониманием футбола, те кто являются игроками основного состава (стартовый+запасные+резерв) котируются почему-то только игроки стартового состава, остальные шуля. Этот твой взгляд на футбол уже предопределяет твои интеллектуальные способности в этой сфере, я почему и сказал что разговаривать с тобой в плане футбола не имеет смысла, ну серьёзно общаться, стебаиться то это за здрасте. Это по крайней мере для меня.

Рон, основной игрок, у тебя особой роли не играет, типа еслиб не он, то любой другой. Теперь же, возносишь роль скамеечника. Уж без него бы как-нибудь справились. Любой латераль среднего уровня, на месте Жуниора, без особых проблем справился бы с ролью скамеечника.

Этих троих я отвёл в минус, потомучто они не являются костяком команды. И что с того что Клеберсон играл с Бразилией 3 матча? Почему ты вырезаешь сегменты из процесса чемпионата? Есть матчи групповой стадии, ты с учётом своего футбольного величия их не учёл?

И потом, для чего мне вырезать из цикла стадию именно плей-офф и на этой основе мне пытаться доказывать дурости? Для меня неделимый процесс чемпионата, я понимаю что можно условно отделить отборочную стадию от финальной, на для чего мне выдавать именно плей-офф? Это же идиотизм... ну вырежь тогда вообще, какой-нибудь из отрезков игры, минут 15, и докажи что Рональдиньо лидер сборной...

Из той группы Бразилия вышла без проблем с разницей мячей 11-3. Там была постоянная ротация, ибо уровень соперников позволял. А вот начиная с плей-офф, играли одним составом. Только вот в 1/8 играл Жуниньо Паулиста, но, видимо, не впечатлил тренера, и во всех остальных матчах вместо него играл Клеберсон.

Измено играли, ты не посчитал в плейофф с Бельгией игру Жуниньо в основе и Денилсоном на замену ему, замену Эдилсона в матче с Англией, игру Эдилсона в основе с Турцией и Денилсоном ему на замену и замены Жуниньо и Денилсона в финале.

Эдилсон вышел в основе только из-за дисквалификации Рона. Про Жуниньо уже написал. Не пойму, почему периодически выходящих Жуниньо, Денилсона, Эдилсона можно считать костяком, а Клеберсона, выходившего в основе во всех матчах плей=офф (за исключением Бельгии) нельзя? Потому что тебе так захотелось?

Ты человека называешь лидером сборной, только он у тебя лидер почему-то только в 2002 году, в 2006, на полном пике своей карьеры, на полнейшем его пике, когда как раз надо лидерствовать и лидерствовать, он уже не лидер сборной оказывается, у него ты нашёл физическую измотанность, эмоциональную измотанность, какую угодно измотанность. Все свежие летом приехали играть в межсезонке, один Ронни измотан.
Ну назови мне эти, особенно нередкие случаи, когда лидер той или иной сборной выдал два чемпионата мира последовательно как Рональдиньо, один отыграл хорошо, один полностью провально, как Рон в 2006. Не забывай что я говорю про лидеров национальных сборных, тоесть не тех игроках, которые когда-то отдали пас голевой, а про лидеров.

Баллак, абсолютный лидер Немцев на ЧМ 2002, в 2006 так себе играл. И близко лидером не был. К. Роналдо хорошо играл в 2006, в 2010 никак себя не проявил, тоже, будучи на пике. Фиго на ЧМ 2002 зафэйлил, хотя, всего за 2 года до этого блистал на Евро. У всех свои причины были. Рони после сезона 2005-06 сдал. Может дело было в мотивации. Выиграл все, и погас огонь в глазах. Особого рвения с его стороны, что на ЧМ, что после, не наблюдалось. Потом и лишний вес появился, и в клубы зачастил.

Не впервые, Роналдо являлся игроком основного состава сборной Бразилии на чм 94го года. Потом за сборную Роналдо призвался играть в 1994 году, Ривалдо в 1993 году. Как-то по-дебильному сопоставлять их с Рональдиньо, ну ладно, раз по-другому не понимается. Они тащили сборную в 1998 и они были её лидерами действительно, это не Рональдиньо в 2002.

Роналдо в 94 было 17 лет, и он весь ЧМ просидел в запасе.

Сообщение от моё

В плей-офф неизменно играли таким составом:
Маркос (в сборной с 99 г.)

Кафу, Лусио ( в сборной с 2000 года), Роке Жуниор ( с 99 г.), Р. Карлос

Эдмилсон ( с 2000 г.), Клеберсон ( с 2002 г.), Жилберто Силва ( с 2001 г.), Роналдиньо ( с 99 г.)

Роналдо, Ривалдо.

Как видишь, не сказать, чтобы в основе было много ветеранов сборной, на фоне которых Рони был зеленым пацаном. Большинство игроков основы к 2002-му году за сборную сыграли либо меньше чем Рони, либо примерно столько же. Среди всех полузащитников и нападающих той сборной, не вижу ни одного игрока, который был выше уровнем чем Рон (не считая Роналдо и Ривалдо, конечно же).

Добавлю к этому...
..Рон еще в 99 г. выиграл со сборной Кубок Америки, забил там шедевральный гол. В том же 99-м выиграл со сборной Кубок конфедераций, и стал лучшим игроком и бомбардиром турнира. И все это было за три года до ЧМ. Так почему же я должен считать Рона зеленым пацаном в команде, в которой целый ряд основных игроков имели меньший опыт выступлений за сборную?

Я не забираю свои слова, не надо делать из моих фраз догму и врать. Ты не знаешь что такое слова догма? Мы разговариваем именно про Рональдиньо в сборной Бразилии на ЧМ 2002 года. А ты мои аргументы про него, выводишь в принципе в правила, тоесть своим враньём пытаешься клеветать.
"игрок, впервые игравший на ЧМ, не мог быть одним из лидеров сборной" - это сказано именно про Рональдиньо в контексте его игры в сборной Бразилии на чемпионате мира 2002, а не вообще про каждого игрока. Твои примитивные попытки оболгать меня смысла не имеют, так ак всё достаточно прозрачно, а ты выглядешь комично.

Почему ИМЕННО Роналдиньо не мог быть одним из лидеров сборной на первом ЧМ, а другие могли? Есть ряд игроков отлично себя проявивших на дебютном ЧМ, тоже в юном возрасте, да даже в более юном. Почему Оуэн в 18 лет мог великолепно играть на ЧМ, а Рон в 22 года не мог? В чем принципиальная разница?

теперь ты разделяешь лидеров на единоличных и нет. Звёзд на главных и нет. Ты даже не представляешь насколько это примитивно, до смеха, тоесть Рональдиньо лидер сборной, но не единоличный, звезда сборной, но не главная, тоесть в этом контексте, именно в сборной Бразилии каждого можно засчитать за звезду (а там таковыми все и являются) и за лидера, но не единоличного.
Ну сводишь разговор в ни о чём, твою любимую среду, где есть множество пространства для манёвра, но я могу тебе сказать у тебя это очень дерьмово получается, хотя очень забавно

Каждый раз пишу “был ОДНИМ ИЗ лидеров сборной”, и все равно ты из раза в раз делаешь вид, что этого не заметил. ОДИН ИЗ не есть самый самый, зе бест оф зе бест, компренде? Клоунада какая-то. А может и вправду дислексия. Еще раз, покажи, где я писал, что он лидер, лучший и тп.

Да нет на твоей стороне ничего, никаких фактов и никакой статистики, только твоя безудержная фантазия, искажение фактов под ту картину, которую хочешь видеть только ты.

Уапще никаких фактов. То, что у Рони в списке наград числится “член символической сборной ЧМ 2002”, эт плод моей фантазии. Если память подводит, можно посмотреть большие обзоры матчей Бразилии, почитать статьи. Проанализировав все это, поймешь, что Рон в каждом матче был одним из лучших (в некоторых самым лучшим). Хотя, все равно не признаешь. Мол, как это, сам Я признаю свою неправоту. Если даже в споре о Деку не признал...

[Katalonec18]

Сообщение от Yossi

Да, только дурак будет это отрицать.

Ну да, Барсе без помощи судей никуда, "вильярато", хули, против меренгов одни заговоры везде, даже в ЛЧ на протяжении 7 лет.. был:

Сообщение от Yossi

Да ладно, кто тебе сказал?

А что, разве нет? Что тогда тебя связывает с Мадридом?

[Scarrt]

Спорингу, конечно. в концовке повезло конкретно, я вообще не понимаю, как мяч все же не оказался в сетке, он как заколдованный, упорно не шел в ворота...
Запомнилась улыбка на лице Моура, больше похожая на истерическую, когда после этого навала мяч так и не оказался в сетке...
И так в жизни бывает, господин Моур !

[RIVALDO]

Сообщение от ELIS

У меня, товарищ Сталин, проблем с памятью нет, слава Богу. Учитывая то, что это был сезон 2001-2002, такое округление вполне позволительно. И даже если с момента того полуфинала пройдет 49 лет, я бессовестно заявлю «полувековой давности», совершенно не щадя Ваши чувства. Вооот! А насчет того, что для Вас это поражение просто «рабочий момент», я даже не знаю что сказать. Твоя любимая команда, у которой 2-й год подряд мало чего получается в родном чемпионате (даже зацепиться за тройку), проигрывает в полуфинале ЛЧ своему заклятому врагу, собирающему вместе с Фигу одну награду за другой… Не больно, да? Ни чуточки даже не обидно? Мне Вас не понять. Наверное, все дело в моем «домохозяичном понимании футбола».

Округление позволительно, уточнение тоже позволительно.
У Реала с Фигу в Примере 2001/2002 тоже дела были не ахти, не особо лучше чем у Барселоны, так что в том, печальном для вас сезоне, не так уж и собирали одну награду за другой. Из серьёзных только одна ЛЧ и есть, помимо межконтинентальный кубок и суперкубок УЕФА - одноматчевые кубки. Так что вы не печальтесь особо.
Мне было грустно, но что, мне 9 лет плакать крокодильими слезами теперь что ли и опасаться Реала сейчас после того матча? Ну давайте будем плакать тогда и превносить боль через года в сердце, я не против.
А вы часом не переживаете за финал ЛЧ в 94 году? тоже очень обидно было сливать Милану 4 безответных мяча, таким то составом...

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Он постоянно сидел на банке, смысл его приводить в пример? Что ты хотел показать этим примером? Как его персона опровергает отличную игру Рони на ЧМ?

Я не опровергаю с помощью него Рона, я говорю о ветеранах в сборной Бразилии.

Сообщение от spider-puncher

Рон, основной игрок, у тебя особой роли не играет, типа еслиб не он, то любой другой. Теперь же, возносишь роль скамеечника. Уж без него бы как-нибудь справились. Любой латераль среднего уровня, на месте Жуниора, без особых проблем справился бы с ролью скамеечника.

Он основной игрок, но справились бы и без него, это ,например, отражают матчи с Коста-Рикой и Турцией в 1/2 где он не играл вообще и ничего как видишь, в финал попали, без обломов.
Я не возношу роль скамеечника, что без него справиться нельзя команде, я не понимаю твоего отношения к футболисту национальной сборной, ты рассуждаешь про него так, как будто сам мастер игры футбола, хотя думаю что выше дворового ТДК ты никуда не шагал.

Сообщение от spider-puncher

Из той группы Бразилия вышла без проблем с разницей мячей 11-3. Там была постоянная ротация, ибо уровень соперников позволял. А вот начиная с плей-офф, играли одним составом. Только вот в 1/8 играл Жуниньо Паулиста, но, видимо, не впечатлил тренера, и во всех остальных матчах вместо него играл Клеберсон.

Уровень соперников там был не самый сильный, но тем не менее. Что Турция, что Коста-Рика это крепкие команды. И без проблем из группы Бразилия вышла благодаря Ривалдо и Роналдо, а не Рональдиньо, потому как первые 2 забили 6 мячей на двоих и мяч, кстати, Коста-Рике забил скамеечник. Плей-офф это 4 матча, а не сезон или целый турнир, 3 из них играл Клеберсон в стартовом составе, по поводу неизменности я тебе уже написал.

Сообщение от spider-puncher

Эдилсон вышел в основе только из-за дисквалификации Рона.

Вышел и отлично сыграл, и даже если бы Рона дисквалифицировали до конца играл бы вместо него с успехом.

Сообщение от spider-puncher

Про Жуниньо уже написал. Не пойму, почему периодически выходящих Жуниньо, Денилсона, Эдилсона можно считать костяком, а Клеберсона, выходившего в основе во всех матчах плей=офф (за исключением Бельгии) нельзя? Потому что тебе так захотелось?

Я не говорил что Жуниньо, Денилсона и Эдилсона можно считать костяком, я говорил что Полга, Клеберсона и Рикардиньо за костяк можно не считать, тут ничего непонятного. Ещё раз, в плей-офф всего 4 матча, Клеберсон отыграл 3, чемпионат мира по футболу состоит из отборочной стадии и стадии финальной, Бразилия разыгрывает путёвку из зоны комнебол между 10 командами, в финальной части всего 7 матчей, из них ты постоянно приводишь 3 матча стартового состава Клеберсона и говоришь что он костяк команды, мне немножко надоело.

Сообщение от spider-puncher

Баллак, абсолютный лидер Немцев на ЧМ 2002, в 2006 так себе играл. И близко лидером не был. К. Роналдо хорошо играл в 2006, в 2010 никак себя не проявил, тоже, будучи на пике. Фиго на ЧМ 2002 зафэйлил, хотя, всего за 2 года до этого блистал на Евро. У всех свои причины были. Рони после сезона 2005-06 сдал. Может дело было в мотивации. Выиграл все, и погас огонь в глазах. Особого рвения с его стороны, что на ЧМ, что после, не наблюдалось. Потом и лишний вес появился, и в клубы зачастил.

Это Баллак в 2006 году так себе играл?? а то что он вошёл в твою потрясную символическую сборную чемпионата мира 2006, для тебя это уже не факт стал после Ронни? ну жгёт, блин, даже интерестно, как ты будешь выкручиваться из такой лабуды, которую ты написал... главное Баллак близко лидером немцев не был на ЧМ 2006, ну надо же было написать такой бред....
Про К.Роналду, даже ещё немного смешнее будет, ты назови мне пожалуйста разницу между игрой Роналду на чм 2006 и чм 2010, раз ты это сопоставляешь с Рональдиньо 2002 и 2006, мне очень интерестно что ты попытаешься выдумать, чтобы приравнять непреравниваемое...
Про Фиго, я писал тебе не про чемпионаты Европы и Мира, я тебе писал про чемпионаты мира, не надо додумывать. В 2006 он например очень неплохо сыграл... не было никаких причин, ты написал враньё и это враньё пытаешься ложью подтвердить, не, ну про Баллака в 2006 это вообще смешно, спасибо

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Роналдо в 94 было 17 лет, и он весь ЧМ просидел в запасе.

И что, запасные игроки это не футболисты, тоесть если бы Роналду сказали выходить он бы отказался, сказав, не ребята, мне 17 лет, я не могу играть...

Сообщение от spider-puncher

Добавлю к этому...
..Рон еще в 99 г. выиграл со сборной Кубок Америки, забил там шедевральный гол. В том же 99-м выиграл со сборной Кубок конфедераций, и стал лучшим игроком и бомбардиром турнира. И все это было за три года до ЧМ. Так почему же я должен считать Рона зеленым пацаном в команде, в которой целый ряд основных игроков имели меньший опыт выступлений за сборную?

Добавлю что до Рона, Роналдо был чемпионом мира в 94, серебряным призёром чм 98, чемпионом южной Америки в 97, бронзовым призёром олимпиады в 96,лучшим футболистом кубка америки 97, лучший футболист чемпионата мира 98, ну и игрок года 99... тот целый ряд "основных" игроков, по сути сменщики, сыгравшие не более 3х полных матчей на чм 2002, да под них ты можешь подравнивать Рональдиньо, но это ни о чём не говорит...

Сообщение от spider-puncher

Почему ИМЕННО Роналдиньо не мог быть одним из лидеров сборной на первом ЧМ, а другие могли? Есть ряд игроков отлично себя проявивших на дебютном ЧМ, тоже в юном возрасте, да даже в более юном. Почему Оуэн в 18 лет мог великолепно играть на ЧМ, а Рон в 22 года не мог? В чем принципиальная разница?

Потомучто лидерами сборной Бразилии 2002 были Ривалдо и Роналдо. Я Рон просто показал очень хорошую игру, которую отметили, попаданием в символическую сборную, вообще тогда вся сборная Бразилии сыграла великолепно.

Сообщение от spider-puncher

Каждый раз пишу “был ОДНИМ ИЗ лидеров сборной”, и все равно ты из раза в раз делаешь вид, что этого не заметил. ОДИН ИЗ не есть самый самый, зе бест оф зе бест, компренде? Клоунада какая-то. А может и вправду дислексия. Еще раз, покажи, где я писал, что он лидер, лучший и тп.

Что за хрень - один из лидеров сборной? Я например тогда считаю Кафу, Роберто Карлоса, Роналдо, Ривалдо и Жильберто Сильва лидерами сборной и не меньше на это оснований у меня, чем у тебя считать таковым Рональдиньо, что у сборной 6 лидеров?

Сообщение от spider-puncher

Уапще никаких фактов. То, что у Рони в списке наград числится “член символической сборной ЧМ 2002”, эт плод моей фантазии. Если память подводит, можно посмотреть большие обзоры матчей Бразилии, почитать статьи. Проанализировав все это, поймешь, что Рон в каждом матче был одним из лучших (в некоторых самым лучшим). Хотя, все равно не признаешь. Мол, как это, сам Я признаю свою неправоту. Если даже в споре о Деку не признал...

Да, уапще, потому как ты до сей поры не понял что в символическую сборную попадают игроки, показавшие хорошую игру в финальной части ЧМ, состоящую из 7 матчей. Что я не признал с Деку именно и главное почему я должен это признаваить? Если я считаю что Барселона справилась бы в своё время без Деку, то я продолжаю так считать.

[Scarrt]

Извините, что влезаю в ваш разговор, но, по - моему, кто - то не понимает значение слова " лидер "


Лидер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.

p.s. Лидер бывает только один в команде...

[Foxara]

Сообщение от Scarrt

p.s. Лидер бывает только один в команде...

Совершенно не обязательно.