Лига Чемпионов УЕФА. Сезон 2009/10

[Scortsenni]

sergey1986 Финал КУЕФА не может быть как 1/4. Ведь как не крути там играют те команды, которые даже не смогли выйти из группы. В чем же их сила тогда?

[Эхис]

sergey1986,
С УЕФА, конечно, не поспоришь.
А насчет 1/8 ЛЧ, так, например, нынешний финал КУЕФА был между Шахтером и Вердером: оба клуба не вышли из своих групп в 1/8 ЛЧ и поэтому попали в КУЕФА. Так что оба финалиста ясно показали, что слабее тех, кто вышел в 1/8.

[sergey1986]

Scortsenni, ну во-первых, там играют не только вылетевшие в группе. Но, например, за последние годы (4 года) в 1/8 ЛЧ играли: Лилль, ПСВ, Олимпиакос, Фенербахче, Селтик, Шальке, Спортинг, Панатинаикос, Бенфика, Рейнджерс, ПСВ.

В тех же полуфиналах КУЕФА играли: Динамо Киев, Вердер, Гамбург, Шахта, Рейнджерс, Фиорентина, Бавария, Зенит, Осасуна, Севилья, Эспаньол, Мидлсбро, Шальке... Это при том, что те же Севилья, Милан, Бенфика, Атлетико, ПСВ, Вильяреал, Рома вылетали на еще более ранних стадиях.

Конечно, в 1/8 регулярно играют команды, которые по уровню заметно выше финалистов КУЕФА, но при всем при этом там постоянно встречаются команды, которые вряд ли чем-то лучше, а зачастую даже хуже этих финалистов или тех кто вылетал еще раньше. Вот в 1/4, да играют уже вообщем-то лучшие и то частенько пробиваются команды вроде Шальке, Порту, Вильяреала.

На мой взгляд, это все условно, но все-таки выиграть или пробиться в финал КУЕФА сложнее, чем оказаться в числе 16-ти лучших в ЛЧ.

П.С. Эхис, они не слабее в принципе того же Селтика, Шальке или Спортинга, они оказались лишь слабее в тот момент, это отнюдь не говорит о том, что Вердер сам по себе слабее Кельтов или команды Измайлова, это было на тот момент. Барса в свое время из группы с Миланом и Лидсом не вышла в ЛЧ, но никто же не скажет, что Барселона в принципе слабее этой команды или Зенит порвал в клочья Баварцев... вряд ли тоже Зенит априори сильнее их. Это лишь эпизоды.

П.П.С. Точно также возьми сейчас и случись путем жеребьевки такие группы: Челси, Интер, Ателтико, Вольфсбург. И например, Севилья, Алкмар, Бешикташ, Рубин. И первой группы выйдет Челси и Атлетико, а Интер уйдет в КУЕФА играть, а из второй выйдет Сева и Рубин. Интер выиграет КУЕФА и что... он слабее по такой логике будет чем тот же Рубин. Конечно, нет.

Просто задача УЕФА развивать футбол не только в большой Пятерке (Англия, Испания, Италия, Германия, Франция), где команды (особенно первые тройки-четверки) априори сильнее чемпионов остальных стран, но пытаться это делать в таких странах как Румыния, Болгария, Швеция, Дания, Россия и т.д. Именно поэтому возможно, есть некоторый перекос, в результате которого более слабые клубы имеет чуток больше поддержки, чем сильные. В противном случае ЛЧ навсегда превратится в кубок для грандов, где ни одна новая команда из группы выйти не сможет, а КУЕФА станет отстойником для ущербных и слабых клубов, т.е. турниром абсолютно неинтересным. И слабые футбольные страны не получат ни одного шанса для развития, так как стать сильнее можно только играя с более сильными соперниками.

На мой взгляд, нынешняя система именно поэтому самая лучшая.

[Scortsenni]

Я все равно недопонимаю систему коэф-ов.
Вот смотрите Сергей.

Корзина 1 Клуб Коэф.
1 "Барселона" (ESP, чемпион) 121,853
2 "Челси" (ENG) 118,899
3 "Ливерпуль" (ENG) 118,899
4 "Манчестер Юнайтед" (ENG) 111,899
5 "Милан" (ITA) 110,996
6 "Арсенал" (ENG) 106,899
7 "Севилья" (ESP) 100,853
8 "Бавария" (GER) 98,339

С Барсой все понятно. Но почему Челси и Ливерпуль выше МЮ, хотя МЮ два года подряд в финале и к тому же еще и чемпион? Мне конечно радостно видеть, что Челси так высоко сидит, но я никак не могу ухватить логику вычислений. Что думаете?

[sergey1986]

Scortsenni, http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/...c.html#details здесь все есть.

А теперь так, навскидку:

коэффициент рассчитывается за последние пять лет, а значит:

Челси за 5 лет: один финал, 3 полуфинала, и один раз в 1/8 вылетели.
Ливер: 1 победа, 1 финал, 1 полуфинал, один раз 1/4 и один раз 1/8.
МЮ: 1 победа, 1 финал, 1 полуфинал, вылет в 1/8 и невыход из группы.


При том, что когда МЮ не вышел из группы в сезоне 2005-2006 он даже в КУЕФА не попал. Плюс есть коэффициент от коэффициента чемпов.

Т.е. МЮ в сравнении с Ливером - все тоже самое только у Ливера есть 1/4, а у МЮ невыход из группы, отсюда они выше.

Челси - все тоже самое (один финал, один полуфинал, один раз 1/8). Только у МЮ еще победа и невыход из группы, а у Челси два полуфинала. Значит суммарно два полуфинала по коэффициенту выше, чем одна победа, и невыход из группы.

Барса - все ясно. Две победы, полуфинал, и два раза 1/8.

[Эхис]

Сообщение от sergey1986

Эхис, они не слабее в принципе того же Селтика, Шальке или Спортинга, они оказались лишь слабее в тот момент, это отнюдь не говорит о том, что Вердер сам по себе слабее Кельтов или команды Измайлова, это было на тот момент. Барса в свое время из группы с Миланом и Лидсом не вышла в ЛЧ, но никто же не скажет, что Барселона в принципе слабее этой команды или Зенит порвал в клочья Баварцев... вряд ли тоже Зенит априори сильнее их. Это лишь эпизоды.

Да, трудно сравнивать команды из разных чемпионатов. Они редко встречаются. А всего две очные встречи в год вносят большой элемент случайности.
Но ведь очевидно, что Реал сильнее Севильи. Сколько бы он не вылетал из 1/8 ЛЧ, результаты ЧИ явно демонстрируют превосходство Реала над Севильей.
То же самое можно сказать и про Милан-Интер (на текущий момент).

[sergey1986]

Эхис, так построена система УЕФА, что каждый клуб (из одной страны) получает с этого года 20% от общего коэффициента своего Чемпионата, т.е. два любых клуба из одной страны в Европе номинально абсолютно равны, а дальше уже считают их достижения на Евроарене. Т.е. для Еврокубков абсолютно пох Севилья ты, регулярно играющая в КУЕФА или Реал два раза бравший Примеру, без достижений европейских в последние годы, ты - никто.

[Эхис]

sergey1986,
Ладно, в общем, понятно, что эти коэфф. носят прежде всего технический характер, и нужны для упорядочения системы. Это не рейтинг клуба, отражающий его реальную игровую силу.
Если они помогают развивать футбол в более слабых странах, то и хорошо.
Тем не менее, вроде как в УЕФА были сильно озабочены недостаточной престижностью КУЕФА, и реорганизовала его в Лигу Европы, которая, непонятно по каким причинам, окажется более престижной?

[pichi]

Сообщение от Scortsenni

С Барсой все понятно. Но почему Челси и Ливерпуль выше МЮ, хотя МЮ два года подряд в финале и к тому же еще и чемпион?

Суммируются выступления тока в еврокубках за последние пять лет. Внутренняя арена вообще не учитывается.

[Scortsenni]

Я так понял, что команды с одной корзины, как и команды с одной страны до 1/4 не могут попасть в одну группу?

Сообщение от pichi

Суммируются выступления тока в еврокубках за последние пять лет. Внутренняя арена вообще не учитывается.

Я внутреннюю не считал. Я только ЛЧ .