Мировая политика

[Catala]

Берем суммы в миллионах долларов. ВВП России в 2009 году составил 1,222,693, в 2010 1,487,293. США в 2009 13,938,925, в 2010 14,526,550. Данные можно немного уточнить с учетом инфляции и других факторов, но порядок ясен. ВВП США примерно раз в 10 был выше. То есть в реальных цифрах рост ВВП США значительно превосходит рост ВВП России, но если надо задурить людям голову все эти данные можно дать в процентах и оказывается, что Россия встает с колен. У Бангладеша скажем ВВП в 100 раз ниже, чем у США. Это просто еще ярче показывает финт с процентами. Особенно если люди привыкнут, что это одна весовая категория.

Сущность процентного метода «мозгоимения» проще всего проиллюстрировать наглядным примером из области известного каждому советскому человеку «жилищного вопроса».
Предположим, что некий гражданин В. Пупкин с семьей из трех человек проживает в благоустроенной четырехкомнатной квартире площадью 80 кв. м. Как можно оценить жилищные условия товарища Пупкина? Ответ прост и понятен. Надо сравнить. С чем сравнить? С тем, как живут другие. Результат сравнения очевиден: Вася Пупкин совсем неплохо устроился, многие его соотечественники все еще живут в «хрущевках» с кухонькой в 6 метров на пять человек. А теперь представим себе, что перед нами поставлена задача доказать, что Пупкин страдает и мучается в совершенно невыносимых бытовых условиях. Можно ли это сделать? Легко.
Для этого надо всего лишь подарить Васе дополнительную недвижимость. А именно: дом в деревне (70 кв. м) с печным отоплением и «удобствами» во дворе, большой сарай рядом с этим домом (50 кв. м), сеновал (60 кв. м), свинарник (40 кв. м), погреб для картошки (30 кв. м). Казалось бы, товарищ Пупкин не стал беднее, и жизнь его не превратилась в кошмар оттого, что в ДОПОЛНЕНИЕ к прекрасной городской квартире ему достались и сарай, и сеновал, и погреб со свинарником. Но это только кажется — до тех пор, пока не раздадутся оглушающие завывания: «Только 24% помещений, принадлежащих семье Пупкиных, отвечают современным санитарным нормам, 55% помещений не имеют ни отопления, ни освещения... Как можно жить и работать в таких нечеловеческих условиях?» Вот именно так у нас и пишется военная история.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Берем суммы в миллионах долларов. ВВП России в 2009 году составил 1,222,693, в 2010 1,487,293. США в 2009 13,938,925, в 2010 14,526,550. Данные можно немного уточнить с учетом инфляции и других факторов, но порядок ясен. ВВП США примерно раз в 10 был выше. То есть в реальных цифрах рост ВВП США значительно превосходит рост ВВП России, но если надо задурить людям голову все эти данные можно дать в процентах и оказывается, что Россия встает с колен. У Бангладеша скажем ВВП в 100 раз ниже, чем у США. Это просто еще ярче показывает финт с процентами. Особенно если люди привыкнут, что это одна весовая категория.

В той таблице, которую ты привёл показан темп роста ВВП у РФ больше чем у США, это не значит что РФ живёт лучше чем США или в чём-то их превосходит конкретно, это просто означает что РФ динамично развивается по отношению сама к себе (модернизирует производство, строит новые заводы, трудоустраивает людей и т.д.), на фоне экономики США, которое не показывает именно такую динамику, но при этом является одной из немногих стран, с которой имеет РФ смысл сопоставляться по ВВП.
В приведённом выше тобою примере само ВВП США и темп роста ВВП США больше чем в РФ, если за базу брать 2009 год для обеих стран и сравнивать показатели 2010 года, тут хоть проценты и как не переводи у США лучшая динамика и задурить голову в данном примере не получится никак и никак не получится поднятие России с колен,ты не одной цифрой его не сможешь отразить.
Суворов ознакомился с другими годами по всей видимости и с другой базой отсчёта, где не смотря на сам непосредственный размер ВВП у США и РФ у РФ оказался больший темп роста.

[Jericho]

Оффтопик

Сообщение от Jericho

Я конечно понимаю что, топик возможно будет не особо актуален, но

Но, я здОрово ошибся

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

В той таблице, которую ты привёл показан темп роста ВВП у РФ больше чем у США, это не значит что РФ живёт лучше чем США или в чём-то их превосходит конкретно, это просто означает что РФ динамично развивается по отношению сама к себе (модернизирует производство, строит новые заводы, трудоустраивает людей и т.д.), на фоне экономики США, которое не показывает именно такую динамику, но при этом является одной из немногих стран, с которой имеет РФ смысл сопоставляться по ВВП.

Смысл этого в том, что динамика ВВП России выше, чем у США? Это не так. Перевожу ровно те же цифры, немного округлив, в понятные тебе. У тебя в 2009 году полторы тысячи рублей оборот, а у меня 15 тысяч рублей. В 2010 году рост твоих оборотов составил 4%, а моих 3%. Это значит, что твой рост составил 60 рублей, а мой 450 рублей. Именно это и происходило с ВВП, только там речь о триллионах долларов. То есть динамика ВВП США гораздо выше, но в процентном соотношении рост по сравнению с их ВВП ниже, чем рост России по сравнению с ее ВВП, который заведомо в 10 раз ниже. То есть сравнивается процент от величин раных порядков.

Сообщение от RIVALDO

Суворов ознакомился с другими годами по всей видимости и с другой базой отсчёта, где не смотря на сам непосредственный размер ВВП у США и РФ у РФ оказался больший темп роста.

Да нахрен ему другие года? Он на нескольких примерах показал неуместность такого процентного выражения. Это имело бы смысл если бы ВВП России был 10, 12, 14 триллионов. То есть хоть как-то сравним с ВВП США. Но он в 10 раз ниже. Поэтому вступает в силу закон мелкой разницы больших чисел, и поэтому такая оценка неуместна. Этот процентный рост важен специалистам чтобы оценивать динамику роста ВВП по сравнению со своим же прежним ВВП, но не для сравнения с динамикой роста ВВП США.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Смысл этого в том, что динамика ВВП России выше, чем у США?

Нет, смысл в том, что производство в России растёт и развивается отнисительно базового года принятого в РФ на фоне другой, развитой экономики относительно того же года принятой в той же экономике.
Тоесть в России развивается производство и темпы его роста, чтобы тебе их осознать, если ли они у тебя вообще, тоесть 4% прироста это нормально или стагнация ты можешь узнать проследив рост другой развитой рыночной экономики в тот же период, в нашем случае США. Если ты видишь в одинаковых временных промежутках темп роста ВВП двух рыночных экономик у РФ больше, то для себя ты можешь сделать вывод что экономика РФ действительно развивается, потому как экономика США развивается темпом или несколькими темпами меньше. Тоесть это означает что в России построено больше заводов за период и больше трудоустроено людей и т.д. это не значит что в США в это время бомжуют, это может означать что в США этот пласт проблем уже давно решён и все эти люди трудоустроены давно, просто в определённый временной отрезок экономика РФ развивалась интенсивней, без превязки к финансовому или какому либо другому превосходству.
Позволяют сравнивать ВВП экономик РФ и США исключительно исходя из членства двух стран в большой восьмёрке. Как известно туда входят страны с развитыми экономиками и отталкиваясь от этой базы правомерно сопоставление двух систем по приросту и по темпам роста ВВП в не зависимости от фактического размера самого ВВП страны, но конечно это никак не сопоставимо с экономиками Конго и Эфиопии.
Больше не знаю как разложить, я объясняю как меня учили в институте в принципе не настаиваю, ты опять же можешь придерживаться взгляда Суворова на ВВП, это не принципиально.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

потому как экономика США развивается темпом или несколькими темпами меньше

Хреново тебя учили в институте, ну или ты хреново учился. Да и собственно в каком институте ты мог изучать экономику при таких знаниях в математике и аналитических способностях? С рублями неудача, попробуем с заводами, раз уж так тебе ближе. В 2009 у США 1000 заводов, у России 100. За год рост у России 4%, у США 3%. Это значит, что Россия построила новых 4 завода, а США новых 30. Но это не значит, что США развивается тем же темпом или несколькими темпами меньше. Это значит, что они равзиваваются в разы быстрее. Ты умудрился найти институт, где обучают экономике тех, кто не понимает что такое проценты?

[serg7907]

Интересно вы спорите))

Сообщение от Catala

Это значит, что Россия построила новых 4 завода, а США новых 30. Но это не значит, что США развивается тем же темпом или несколькими темпами меньше. Это значит, что они равзиваваются в разы быстрее. Ты умудрился найти институт, где обучают экономике тех, кто не понимает что такое проценты?

Но с этим позволю не согласиться)).
Если ВВП России выросло на 4%, а США на 3% - это значит Россия развивается быстрее. И это означает, что если данная динамика сохранится через энное количество лет Россия обгонит США (если правильно прикинул - году этак в 2250 ) по количеству заводов. Несмотря на то что при данных процентах в текущем году США построило 30 завод, а Россия всего 4.
Поэтому когда оценивают рост экономики - большой процент хорошо, пусть даже и в Эфиопии.
Другое дело, что СРАВНИВАТЬ размер экономики РАЗНЫХ стран и соответственно их рост по ВВП несколько бессмысленно изначально, если уж сравнивать то по ВВП по паритету покупательной способности. Да и этот показатель тоже показывает отнюдь не все.

[Catala]

Математически ты прав. И когда в 2250 Россия догонит США Бангладешу понадобится всего лет 40 чтобы их догнать и потом начать заметно обгонять. Но если мы не будем мыслить вековыми категориями(да и то разумеется такой стабильности быть не может), а ограничимся скажем эпохой Путина, как и предложили составители сборника, то ВВП США растет гораздо быстрее ВВП России в денежном или любом другом физическом эквиваленте.

[serg7907]

Catala,
В абсолютных величинах экономика США развивается конечно быстрее. Но когда сравнивают изменение двух разных величин все же принято применять относительные показатели.
И если уж решили сравнивать рост экономики России и США или Эфиопии по ВВП, то сравнивать нужно конечно по %, которые показывают что экономика России или Эфиопии (пофигу) в краткосрочный период времени "чувствуют себя чуть лучше" или "значительно лучше" и все.
Если допустим эфиопия выросла на 20% и построила 10 заводов, а США построили 20 заводов при росте 0,01%. Это значит что в Эфиопии благоприятная экономическая ситуация, а в США рецессия.
И вобщем то ничего смешного здесь нет.
А вот если политики поднимут эти 20% на лозунги "Эфиопия встала с колен" и т.д. - это уж точно нужно оценивать критически и особого внимания на них конечно обращать не стоит.
Но тем не менее фраза "Экономика Эфиопии развивается быстрее США" будет абсолютно правомерна и корректна.

[Catala]

Сообщение от serg7907

Но тем не менее фраза "Экономика Эфиопии развивается быстрее США" будет абсолютно правомерна и корректна.

Ахиллес никогда не догонит черепаху тоже правомерна и корректна. И муравей доползет до конца резины. Короче, темп роста ВВП России выше темпа роста ВВП США настолько, что это можно будет почуствовать через пару сотен лет, если допустить стабильность. Согласен?

Сообщение от serg7907

А вот если политики поднимут эти 20% на лозунги "Эфиопия встала с колен" и т.д. - это уж точно нужно оценивать критически и особого внимания на них конечно обращать не стоит.

Если бы все это понимали.