Мировая политика

[Al Capone]

Сообщение от alx

Так нужно было кашу с Майданом заваривать в очередной раз? Вы дестабилизировали обстановку протестами в стране без сильной полиции и армии. Сразу нашлась хренова гора и патриотов, и противников патриотов, и бог знает кого. Нашлись и поставщики оружия. Но этого следовало ожидать. В конфликте всегда две противоборствующие стороны и каждая ищет поддержки - Украина у Запада, сепаратисты - на Востоке. Глупо отрицать это. По иному и быть не могло.

Знаете, почему Каталония и Баския хотят отделиться от Испании? Потому что эти два региона - экономически самые развитые и именно благодаря им кормится почти вся Испания. Потому и хотят жить отдельно.

Примерно такая же ситуация и на Украине. Промышленно развитый восток был против того, чтобы им руководили аграрники с запада. Имеют право. Потому они и голосовали за Партию регионов и выбрали человека из восточной Украины. Западникам (кстати, обверзавшимся в свое время с Ющенко) это не понравилось и они попробовали еще раз сменить власть. Мирным путем не получилось. Чего теперь выискивать виноватых. Надо "через не могу" договориться и прекратить убивать людей. У вас же гражданская война, вы этого не понимаете?

Опять то же самое. Вкратце, потому что писал уже об этом миллион раз: 1. Причины сепаратистских настроений определенного среза общества на востоке страны не имеют абсолютно никакого отношения к экономическому развитию региона. Донбасс дотационный регион. Точка. Вся информация в инете. Если есть элементарное экономическое образование - разберешься.
2. Назови мне хоть одного руководителя-агрария с запада, который руководил хоть один день хоть одним городом на донбассе.
3. Насчет людей, взявших оружие на востоке ты так и не прокомментировал и опять пишешь то же самое. Тебе ответили с примером по Польше.

[Al Capone]

Сообщение от GERONIMO

Al Capone, если вы уверены и у вас есть доказательства, что войной рулит Россия, то тогда вы еще большие идиоты, чем кажетесь.
А знаешь почему? Потому что, если дальше будете ерепениться - вас ждет вторая Сирия. И когда ты будешь стоять на развалинах на трупах своих соотечественников, посреди трухи и золы, которая раньше была страной,ты поймешь, что ваш дибильный патриотизм того не стоит.

Напиши без "если". Конкретно, что надо сделать? Отдать РФ восток Украины?

Ты знаешь, помимо всего прочего тобой написанного, что воспринимается как угроза, высказано как угроза и по сути является угрозой, от кого она исходит - другое дело )), само словосочетание "дебильный патриотизм" отбивает всякое желание вступать в какой либо разговор, потому что есть определенные жизненные ценности, которые априори не могут быть со знаком минус : любовь, надежда, доброта и т.д. Так вот патриотизм в этом списке.
Может и правду говорил тот же Макаревич, что подросло поколение 90-х, которым родители в силу известных причин просто не обьяснили что такое хорошо и что такое плохо...

[homya4ok]

Al Capone, что там офуительный спец, новая глава Нацбанка, гривна очередной рекорд еще не побила?

[Anor]

Сообщение от Al Capone

Может и правду говорил тот же Макаревич

Ага, этот вам расскажет и споёт, впрочем уже поёт.

[Messi]

Сообщение от Al Capone

Может и правду говорил тот же Макаревич,

может и правду говорил Кинчев о том что Украина в безвластии?

[Jericho]

Сообщение от alx

Надо "через не могу" договориться и прекратить убивать людей.

Ты что, с ума сошел? У тебя просто мозгов нет!

Сообщение от Jericho

Живите себе спокойно, отъебитесь от ополченцев и все дела.

Сообщение от Al Capone

Сам твой ответ говорит, что мозгов нет как раз у тебя.

[RIVALDO]

Сообщение от Al Capone

Если зайти с другой стороны и подумать, что в этой ситуации может быть реальным доказательством военной поддержки РФ конфликта на Востоке?

Ну для этого нужно сравнить как это происходило на другой войне какой-нибудь. Например РФ с Грузией. Изначально позиция РФ была выражена в том, что Грузия напала первой на миротворцев, Грузия получала военную помощь от США для этой военной операции, Военные инструкторы США обучали грузинские войска для этой операции и т.д. и все доказательства были предъявлены, привлечено ОБСЕ, создана комиссия при ЕС по расследованию данных событий, на суд комиссии предъявлено множество материалов собранных экспертами ОБСЕ, предъявленных Росией, вся захваченная техника,стрелковое оружие,камуфляжи, различные документационные данные.
По всем этим параметрам стало абсолютно всем понятно что есть США в этом конфликте и кто первым начал, в итоге все вопросы снялись.
Но РФ до этого додумались в ходе 5 дней войны, что у вас? Вы уже почти полгода воюете, целых полгода! Что мешает пригласить военных экспертов ОБСЕ, как ты думаешь? Ведь у вас каждый день по ТВ трубят о зверствах ополченцев, безумной военной помощи РФ, участии чеченцев и всё это у вас приправлено якобы железобетонными доказательствами. Казалось бы, что проще? Пригласи экспертов ОБСЕ, они всё официально задокументируют, и потом позиция Украины (если всё заявляемое правда) станет значительно крепче! Взяли под контроль допустим Горловку, сразу за собой экспертов, вот ребята, смотрите, мёртвые чеченцы, вот техника, вот списки техники наших военных частей в этоми регионе, вот сличите номера - у нас такой нет. Сведите экспертов с местными жителями, раз каждый укаринец считает что они хотят в Украину и любят Украину и боятся чеченцев - пускай пообщаются с экспертами! В чём проблема? Да вы такими темпами за неделю АТО соберёте столько материалов, что аппелировать к РФ сможете на всех уровнях.
Но этого не делается СОВСЕМ. Знаешь почему? Потомучто нет левой техники никакой, ВСУ и нацгвардии просто нечего будет предъявить экспертам, нет чеченцев, потому их тоже экспертам не предъявишь, вообще нет никаких наёмников, нечего предъявлять совсем... и сводить экспертов ОБСЕ с местным населением вам тоже нет никакого смысла, потому как те все поддерживают ополчение и такую правду расскажут европейским экспертам про ваши бомбардировки гражданских объектов и гражданского населения, смерти женщин и детей - что мало не покажется. Вот именно поэтому Украина в этом конфликте допустила самую свою главную ошибку - вы не согласовали присутствие экспертов ОБСЕ в зоне проведения АТО, тоесть отказались обнародовать всё происходящее. Почему? Да потомутчо есть что скрывать от мировой общественности. Что скрывать? Ваше истинное лицо...
И в противовес вам, Володя ввёл экспертов ОБСЕ практически немедля на свою, приграничную с вами территорию, обозначил гуманитарную помощь, Украине, свёл экспертов ОБСЕ с вашими беженцами - вот такие вот несложные шаги... почему? Да потомучто Володе нечего скрывать и после обнародования в ЕС всех отчётов по этой войне Украина окажется в дипломатической жопе. Так что думай.

[GERONIMO]

Сообщение от Al Capone

, само словосочетание "дебильный патриотизм" отбивает всякое желание вступать в какой либо разговор, потому что есть определенные жизненные ценности, которые априори не могут быть со знаком минус : любовь, надежда, доброта и т.д. Так вот патриотизм в этом списке.
Может и правду говорил тот же Макаревич, что подросло поколение 90-х, которым родители в силу известных причин просто не обьяснили что такое хорошо и что такое плохо...

Я насмотрелся на Сирию. Там тоже у одних демократия в голове, у других нет. С одной стороны Россия, а с другой - Америка. Только вот ни одним ни другим нет никакого дела до самих сирийцев. И будете там сами себя резать, воодушевляясь двусторонней пропагандой, пока не окажетесь в руинах. Ты за такой патриотизм? Ты думаешь те, кто хочет в Россию не патриоты? Может они патриоты СССР? Патриоты той идеи, что наши народы вместе когда-то создали! Может они настолько любят Украину, что просто не хотят быть частью того народа, который эту страну разваливает или ложит ее под америку? Такое мнение тоже имеет место быть. И оно есть. И обе стороны считают себя правыми. И обе стороны отчасти правы.
Но никому ничего хорошего от вашей войны не будет. Даже если вы сохраните Украину такой, как она сейчас есть....нужели непонятно, что вы уже разделены на 2 лагеря? И так и будет. И будете вы прсесовать друг друга еще десятками лет! Так что лучше?
А ты лично где хотел бы жить, в Украине, которыя окажется без своей немалой части или в таком до сих пор едином государстве, как Сирия? Ежу понятно, что третьего не дано, русские с америкосами от ват уже не отстанут. Так где ты предпочтешь жить?

[RIVALDO]

Сообщение от Al Capone

(по Крыму мы все прекрасно помним недоуменное лицо Шойгу и его ответ, что российских солдат в Крыму нет и не может быть. Потом слова Путина, что это все таки армия РФ). Ситуация комична, если бы не была столь трагична...

По Крыму вы перевираете ситуацию. Изначально и до вступления Крыма в Российскую Федерацию войска РФ там находились на основании официальных договорённостью с законной украинской властью (Харьковские соглашения). В марте 2014 года Совет Федерации Федерального собрания Российской Федерации санкционировал ввод войск на территорию Украины для защиты русских на территории Украины. Это подразумевалось что решением верховного главнокомандующего будут введены регулярные вооружённые силы РФ и конечно тут не брались в учёт те вооружённые силы РФ, которые находились на Украине изначально и на основании гражданских соглашений. Но в формате и объёме санкции совфеда войска на Украину так и не были введены, для стабилизации ситуации законным руководством крымской автономии были использованы войска, уже находящиеся в Крыму по умолчанию (по договору), вот и всё.
Потому что Путин, что Шойгу отвечают что российских войск в Крыму не было, имея в виду ВС РФ, введённые на основании решения совфеда.

[homya4ok]

гуманитарная помощь едет