Мировая политика

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Для чего вновь и вновь приписывать мне тезис про единственный вариант, когда я уже трижды подчеркнул существование альтернативы?

По-моему также трижды ты счёл эту альтернативу невозможной, нереальной, очевидно бесплезной.

Сообщение от Catala

Миллионная группировка была собрана для обороны на месте высадки. Переброска войск с континента позволяла увеличить численность до 2.5 миллионов. Самолетов была не тысяча, а 10 тысяч. Нужно понять простую вещь. Высшее военное руководство Британии, США, Австралии, Канады не полные дебилы. Если они планировали воевать год, при этом задействовав невиданные в истории флотилии, значит у них были на то основания.

Переброска войск с континента была бы возможной если бы СССР вышел из войны, а так о ней говорить не имееть смысла, считай что невозможна была. Про 10 тысяч самолётов откуда инфа? Ты туда свёл вообще всё что летает чтоли?
Я думаю эти планы по дальнейшей "классической" войне были в большей части формализованы, надежды были на бомбы.

Сообщение от Catala

Армия живодеров (в прямом смысле) напала, получила достойный отпор, получив возможность сдаться не воспользовалась ей, после чего получила еще 2 охрененных удара. И теперь возникает вопрос, как одна из самых жестоких наций в мире, без зазрения совести насаживающая младенцев на штыки может простить жестокое убийство пары сотен тысяч человек во время войны.

Никто их и не считает альтруистами. Японская армия была жестокой, даже в крайней степени жестокой. Но это была армия, солдаты. Я сильно сомневаюсь что гражданские лица императорской Японии также насаживали младенцев на штыки. И потом, насаживали не американских младенцев и вообще никто не трогал американских граждаснких лиц, хоть младенцев, хоть стариков.
А с учётом того что атомные бомбы США были сброшены целенаправлено и исключительно с целью уничтожения гражданского населения Японии с последующим эффектом устрашения, при том что японская армия не трогала гражданских американцев, японцам есть на что обижаться. Ну а атомная бомбардировка уравняла по жестокости японцев с американцами полностью, даже с креном в сторону последних, так как японцы зверства творили на территориях, которые завоёвывали хотя бы своими силами, пехотами и жизнями, "право завоевателя", а американцы просто бомбы бросили сидя за океаном и всё, не имея вообще на то никаких личных причин, просто абстрактно - "за зверста". В то время как зверства по отношению к гражданскому населению США вообще никто не применял за всю историю. От того это выглядет ещё более жестоко, от бомб поумирало тех же детей с младенцами немерено, а американцы и близко не понесли своих сопоставимых потерь. Как так?
И там не пара сотен тысяч, а несколько сотен тысяч и ещё с последствиями, я надеюсь что ты понимаешь что ядерный удар страшен даже несколько своим фактом, а последствиями, которые куда страшней прямой смерти. Так что американцы получается ещё более жестокие, чем японцы.

[Pilatius]

Сообщение от Catala

Союзники хотели закончить войну.

1. Украина и ВСУ также хотят завершить победой противостояние/войну с Ополчением.

Сообщение от Catala

Стандартные меры, включая мощнейшую бомбардировку Токио не привели.

2. Украина и ВСУ тоже не провели стандартные меры, включая мощнейшую бомбардировку Юго-Востока.

Сообщение от Catala

Оставалось два варианта. Либо ядерная бомбардировка, либо высадка сухопутных войск, что оценивалось в потери в 250 тысяч убитыми солдат США и миллионами погибших военных и мирных японцев.

3. На Украине также простыми сухопутными воисками воевать - ведет к потере ВС и мирных людей Юго-Востока.



Вот я и говорю, а что ядерную бомбу не скинуть бы ВСУ на Юго-Восток? Ведь, все пункты будут соблюдены...
1. Украина завершит войну с Юго-Востоком страны.
2. Украине не придется проводить мощнейшую бомбардировку Юго-Востока страны.
3. Со стороны Украины и ВСУ не будет никаких потерь...
4. На Юго-Востоке погибнут миллионы мирных жителей вместе с ополчением как в свое время погибли сотни миллионов в Японии...

[Scarrt]

Сообщение от Catala

Гитлер как раз по уровню был форумным стратегом. Ефрейтор Первой Мировой, без военного образования. План Барбаросса был безумием, против которого выступали полководцы, но он их не слушал. Но и выбора у него особого не было, разведка вскрыла развертывание РККА. Весь план Барбаросса основан на чудовищной недооценки сил и мобилизиционных возможностей СССР. Недооценка в дивизиях почти в 3 сотни, в танках в 10 тысяч, в самолетах в 20 тысяч, о сверхтяжелых танках они вообще не подозревали.

Неужели немецкая разведка не удосужилась перед началом войны собрать точные сведения о количестве живой силы и техники в СССР?

[homya4ok]

Сообщение от Catala

Армия живодеров (в прямом смысле) напала, получила достойный отпор, получив возможность сдаться не воспользовалась ей, после чего получила еще 2 охрененных удара.

Не уж то армия получила 2 удара? Хотя если офигенно умные американские нефорумные стратеги считали что из детей, например, могут вырасти сильные и отважные воины, то тогда все ясно, это в их стиле.

[Jericho]

Catala, как насчет того, чтобы для начала пригрозить применением ядерного оружия? Раз уж благородные американцы, кроме как прекращения войны, других целей не преследовали...

[Catala]

Альтернатива была реальной, выполнимой и приводила к окончанию войны во второй половине 1946, с потерями в сотни тысяч союзников и миллионов японцев.

10000 самолет из планов Японцев. Сюда входят и примитивные учебные самолеты, которые в руках летчика-камикадзе превращается в грозное оружие для кораблей. Что американцы уже успели испытать на себе.

Бомбардировка агрессора для принуждения его к миру считалась легитимной. Такие соображения, как аморальность бомбежки городов при невозможности противника бомбить твои города в ответ в расчет не принимались. Как и оправдание животной жестокости по отношению к гражданским тем, что сами захватывали, а не пользовались достижениями в ядерных исследованиях. И это при том, что от японского химического оружия страшной смертью умерли сотни тысяч человек и Япония вела свою ядерную программу.

Хиросима выбиралась не с бухты барахты. Это центр военной промышленности с 25000 гарнизоном. Основной персонал составляли жители города, что по международным нормам превращало их в цели для атак. Не ядерных, разумеется.

[Catala]

Сообщение от Jericho

Catala, как насчет того, чтобы для начала пригрозить применением ядерного оружия? Раз уж благородные американцы, кроме как прекращения войны, других целей не преследовали...

Это было сделано. Не напрямую, но о чудовищном разрушение предупреждали. Император хотел сдаваться, но власть была в руках военных. Перед Нагасаки последовали новые предупреждения, но и это не помогло. Попытки склонить Японию к капитуляции миром длились месяцы.

[Jericho]

Сообщение от Catala

Это было сделано. Не напрямую, но о чудовищном разрушение предупреждали. Император хотел сдаваться, но власть была в руках военных. Перед Нагасаки последовали новые предупреждения, но и это не помогло.

Доподлинно известно? И что значит не напрямую... Могли ведь предупредить об использовании именно ядерного оружия?

И еще вопрос. Когда это американцев с их знаменитой "кредитной" экономикой, интересовало прекращение боевых действий? Исходя из этих соображений, бомбы сбрасывали уж явно не для прекращения войны.

Я поверю в: 1) Предотвращение разработок Японии в ядерной области. 2) Демонстрация боевой мощи. 3) Банальное испытание бомб. 4) Доминирование о котором Ривалдо рассказывает.

Но уж никак не в то, что американцы хотели окончания войны.

[Catala]

Сообщение от Scarrt

Неужели немецкая разведка не удосужилась перед началом войны собрать точные сведения о количестве живой силы и техники в СССР?

Факт есть факт, а план Барбаросса и силы СССР на сегодняшний день это задокументированные исторические факты. Из планов видно, что немецкое командование не особо представляло не только силу СССР, но и его географию и климат. Логически объяснить план на мой взгляд невозможно. Впрочем то, что через 2 недели он оказался иррелевантен еще раз это доказывает.

[Catala]

Сообщение от Jericho

Доподлинно известно? И что значит не напрямую... Могли ведь предупредить об использовании именно ядерного оружия?

И еще вопрос. Когда это американцев с их знаменитой "кредитной" экономикой, интересовало прекращение боевых действий? Исходя из этих соображений, бомбы сбрасывали уж явно не для прекращения войны.

Я поверю в: 1) Предотвращение разработок Японии в ядерной области. 2) Демонстрация боевой мощи. 3) Банальное испытание бомб. 4) Доминирование о котором Ривалдо рассказывает.

Но уж никак не в то, что американцы хотели окончания войны.

О предупреждениях доподлинно известно. Основной эффект психологический, предупреждать о деталях глупо. Правительство, готовое принести в жертву миллионы своих граждан чтобы удержать формальную власть словами не убедишь, это союзники уже поняли.

США понесли огромные финансовые убытки. Одна только помощь СССР по сегодняшним деньгам оценивается в 100 миллиардов. Они выделили большие деньги на восстановление Европы. Война в Европе и Азии ударила по бизнесменам США, которые составляли и сейчас составляют влиятельное лобби.