Кубок Испании 2011-2012

[vomax]

Всем привет. Кто знает по каким каналам будут транслировать сегодня игру с Валенсией? Или мож подскажите - где вообще можно найти инфу о трансляции матчей Барсы? Заранее благодарен.

[sergey1986]

Сообщение от Garrincha

Это играя с кем угодно другим, можно выдвинуться к центру поля, а с Барсой, как говорится, "ну его на хер, от греха подальше". Ибо, перехват, и..все!

Да блин, у Реала на кону все или ничего. Честь, достоинство, психология и просто победа. В таких ситуациях клуб обязан играть "шашки на голо", тут либо пан, либо пропал. Получить первую абсолютно заслуженную победу (пусть и при слабом судействе) или вновь скатать в ничью. Никто бы слова не сказал, если бы Реал в концовке взял и пропустил нашу атаку все бы сказали, что Реал бился. Зато если бы Реал выиграл этот матч - это было бы да.

Просто сравни то, что делала Барса на Стемфорд Бридж, играя в меньшинстве и проигрывая 1:0. Мы шли вперед, не думая о том, что можем пропустить, мы бились за это результат, не думая о поражении, и за это мы были вознаграждены победой.

А Реал снова зассал, полагая, что ничья - это лучше, чем поражение или шанс вытянуть победу. Поэтому ему и приходится гордится только игрой против мертвой Барсы, но никак не характером и результатом.

[Mercus]

Сообщение от serg7907

А вот не получилось маниты, более того в ничью только получилось сыграть, да сами сыграли неважно и Реал выдал отличный матч - все, пиз..ц, трагедия. Настроение у болельщиков Барселоны испорчено, надежды не оправдались.. Оказывается у команды и воли нет и ваще они редиски, плановую дозу положительных эмоций нам не дали.

Ребята, ну не надо крайностей. Я не создаю трагедий, не требую манит и побед. Если бы проиграли, но при этом показали страсть и борьбу - я был бы в некой мере удовлетворён.

Сообщение от sergey1986

Очень легко сидя здесь на форуме говорить, что Барса без усилий чего-то добивается... Последний раз я видел по-настоящему Барсу без усилий в последнем сезоне Райка, вот там Барса без особых усилий просто сливала. Для меня как раз именно в этом нынешнем спокойствии и есть сила Барсы, не в тех судорогах, в которых бьется каждый раз Реал, а именно в спокойствии.

И к чему привело это спокойствие? К тому, что нас давит Реал на собственном поле и в чемпионате мы отстаём на пять очков.

Сообщение от sergey1986

Зачем пересматривать 08-09? Ты хочешь сказать, что при 5:0 на Камп Ноу и 2:0 на Бернабеу Барса не старалась? И что в суперкубке, который Барсе нах был не нужен ребята не старались? Прости, конечно, но я считаю, что это просто неуважение к тем, кто за три с половиной года сделал Барсу лучшей в истории.

С чего ты сделал такие выводы? Если я привёл в пример один сезон, не значит, что в остальных я не видел старания. Это просто был пример.

Сообщение от sergey1986

А если ты настолько не готов прощать Барсе эти мелочи, то советую пересмотреть матчей 5 последнего сезона Райка или несколько матчей эпохи осла, все ведь в сравнении познается. Посмотришь и понимаешь, что те редкие моменты, когда Барса ПЕПа дает себе слабину в миллиард раз лучше, чем любое то, что могло происходить с Барсой при других тренерах.

Раз уж мы взяли такую планку, то почему бы не привыкнуть к этому уровню. Барселона три сезона показывала свою несравнимую силу, а сейчас эта сила теряется из-за нехотения играть. Нет предела совершенству. Я тоже неизмеримо рад за то, что эта команда есть сейчас. Но позиция "А пох*й на ошибки, мы и так крутые" - неприемлима.

В остальном спорить не буду, потому как согласен. Здесь добавить нечего, мы действительно зажравшиеся болельщики. Но в любом случае это не даёт причин оставлять команду без критики.

Сообщение от Cule

по моему про пинок и воспрявший реал ты перегнул.

Да я имел ввиду, что пинок был бы, если бы Реал выиграл.

[sergey1986]

Сообщение от Mercus

И к чему привело это спокойствие? К тому, что нас давит Реал на собственном поле и в чемпионате мы отстаём на пять очков.

Давай уж быть откровенными. При всей критике игры Барсы в гостях (и я тоже сторонник этого) не надо забывать какое дивное судейство мы наблюдаем в этом сезоне. Сколько спорных решений было в Примере, при которых пострадал Реал. А сколько тех, при которых страдали его соперники? И теперь теже вопросы, но про Барсу. Если взять судейство и ошибки рефери за последние два месяца мы уже сейчас должны были как минимум делить с Реалом первую строчку - это я про отмененный гол с Хетафе и пенальти с Эспаньолом + плюс игра Мальорка - Реал где у островитян отобрали чистый гол, после которого счет обязан был быть 2:0. Так что давайте все-таки адекватно подходить к тому, что происходит в Примере сейчас. Разве это не характер забивать Хетафе при плохой игре? Только вот судьи отменяют. Разве не характер давить Эспаньол и не получать заслуженный пенальти. Так что если бы судейство хотя бы близко было равным для обоих лидеров чемпа, то сейчас мы бы везли Реалу несколько очков, а не отставали на пять.

Сообщение от Mercus

С чего ты сделал такие выводы? Если я привёл в пример один сезон, не значит, что в остальных я не видел старания. Это просто был пример.

Ну как-то в моем понимании фраза посмотри матчи 08.09, где "Барса еще старается" выглядят именно так, что после этого сезона (ты ведь не привел в пример матч 5:0) Барса перестала это делать.

Сообщение от Mercus

Раз уж мы взяли такую планку, то почему бы не привыкнуть к этому уровню. Барселона три сезона показывала свою несравнимую силу, а сейчас эта сила теряется из-за нехотения играть. Нет предела совершенству. Я тоже неизмеримо рад за то, что эта команда есть сейчас. Но позиция "А пох*й на ошибки, мы и так крутые" - неприемлима.

Ну во-первых, я нигде не писал, что пох на ошибку и команду тоже критикую, просто я считаю, что то количество ошибок, которое допускает Барса ничтожно по сравнению с тем сколько правильного она делает. Я, конечно, их вижу, но обвинять ребят в отсутствии желания и стремления я просто не могу, да и права (как мне кажется) не особо то имею. Просто я четко осознаю, что это не привелегия для Барсы, что Сережа Кошелев за нее болеет, это привелегия для Сережи Кошелева быть болельщиком Барсы в такой период. И уж особенно я не понимаю как можно желать своей любимой команде третьего пропущенного гола от Реала и вылета из кубка.

А что касается привыкнуть к этому уровню, то мы права не имеем это делать, просто потому, что такой период у Барсы впервые за более чем столетнюю историю, да и вообще команд сопоставимых по уровню в этой Барсой была максимум парочка, может тройка в истории футбола. Надо четко понимать, что в истории игры такого еще не было. И ценить каждый новый матч, проведенный этой Барсой.


И последнее, не хочу обижать, но уже не впервые вижу от тебя сначала недооценку нашей силы и переоценку Реала (так было до первого Класико в Примере в этом сезоне) и надежды максимум на ничью. А потом после матча достаточно сдержанную и ровную реакцию на то, что Барса укатала Реал, и комментарии из серии Барса без особого напряга обыгрывает Реал. Мне кажется надо понимать, что за этой иллюзией спокойствия и кажущейся легкости победы, кроется просто чудовищный труд на тренировках и огромная работа всей команды и персонала. Это для нас легко - включить, выключить трансляцию, сделать тише или громче, поменять качество трансляции, а потом отписать на форуме какие ребята молодцы и как легко они дрючат Реал. А для них в отличии от нас это действительно тяжелейший труд и концентрация вот так обыгрывать вполне вероятно лучший Реал за последние лет 10, а может и больше. Это мы пишем и смотрим, а они бегают, получают по ногам, забивают, отражают, атакуют и защищаются. И надо это всегда четко осознавать. И уж говорить, что Барса без желания и стремления это делает как-то совсем несправедливо.

[bluegarnet]

А ведь действительно весьма грамотные мысли выше приведены.

Практически любая команда может оказать весьма существенное давление на другую (если они худо-бедно сопоставимы по уровню), если мобилизует для этого все свои ресурсы и оставшиеся в распоряжении силы. Поэтому т.н. "финальный штурм" не такое уж и редкое явление в футболе, которое способно заставлять болельщиков обороняющейся команды жрать валидол, и, что более важно, повышает шансы добиться в концовке положительного результата.

Поэтому очень странно, что Реал не бросил все силы вперед. С учетом того, что Барсу весь матч лихорадило, что Мадрид забил за очень короткое время 2 штуки и сравнял счет на Камп Ноу (то есть имел, мягко говоря, приподнятое настроение), и что нужно было забить еще всего лишь один.

Естественно, что раскрываться против Барсы очень опасно, и все мы помним воистину печальные примеры игры в открытый футбол со стороны того же Реала и Арсенала. Но ведь Мадриду абсолютно нечего было терять.

И даже вполне реальная перспектива обыграть Барсу на ее поле, сливая 0:2 после первого тайма, и пройти в полуфинал, заткнув всем рты, им не улыбалась, хотя ради такого дела можно было хоть воротчика из ворот вынуть, как это в хоккее делается.

Резюме - просто зассали пропустить от Барсы еще один. Это действительно комплекс.

[alx]

Сообщение от bluegarnet

Резюме - просто зассали пропустить от Барсы еще один

Мне кажется, зассал один человек, а не вся команда. Он сыграл вничью, а не проиграл - это статистика и она сегодня для него важнее. Согласен, что проиграв, никто сливочных не винил бы, но в карьере Маура появился бы еще один слив Барсе - шестой или седьмой (запутался, дай бы бог, чтобы всегда был такой расклад). Не айс для особенного. Он и не дал команды для всеобщей мобилизации. Так что игроки не при чем. Они должны нести персональную ответственность за грубую игру, но принять решение всем бежать вперед, включая голкипера, может только главный тренер.

[SERQIO]

sergey1986 Здравствуй, я вообще удивляюсь как так можно уже 4-ый сезон подрят играть на таком уровне ЧИ, КИ, ЛЧ, два КЧМ + ЧЕ и ЧМ физически и морально это очень тяжело, то что мы прошли дальше это вообще чудо, после стольких проведенных минут на поле, отсюда и череда травм, отсутсвие мотивации. Visca el Barca!

[sergey1986]

SERQIO, привет. Я вот абсолютно о том же, это сопоставимо с чудом, что Барса продолжает играть на таком запредельном уровне четвертый сезон подряд, когда практически все остальные и одного такого сезона провести не в состоянии.

[Mercus]

Сообщение от sergey1986

Давай уж быть откровенными. При всей критике игры Барсы в гостях (и я тоже сторонник этого) не надо забывать какое дивное судейство мы наблюдаем в этом сезоне.

Я не хочу говорить про судейство - гиблое дело. А по игре Барселона не показывает желания. Раньше: отменили гол - забьём ещё четыре. А сейчас? Совсем не то правда? Спокойствие в нашем случае - это нежелание играть.

Сообщение от sergey1986

Я, конечно, их вижу, но обвинять ребят в отсутствии желания и стремления я просто не могу, да и права (как мне кажется) не особо то имею. Просто я четко осознаю, что это не привелегия для Барсы, что Сережа Кошелев за нее болеет, это привелегия для Сережи Кошелева быть болельщиком Барсы в такой период. И уж особенно я не понимаю как можно желать своей любимой команде третьего пропущенного гола от Реала и вылета из кубка.

Я уже говорил как-то о том, что если я отдаю этим людям часть своей жизни, души и нервов, то почему я не имею право обвинять\рассуждать\критиковать? Очень даже имею, по-моему!

А по поводу пожелания проиграть: тут ты меня и не поймёшь, потому как у нас разные взгляды на это. Я не считаю КК турниром достойным попарвания. И мне абсолютно на него параллельно. Он как шанс для второго состава, не более. А пожелал я третьего гола в данном случае со злости.

Сообщение от sergey1986

И последнее, не хочу обижать, но уже не впервые вижу от тебя сначала недооценку нашей силы и переоценку Реала (так было до первого Класико в Примере в этом сезоне) и надежды максимум на ничью. А потом после матча достаточно сдержанную и ровную реакцию на то, что Барса укатала Реал, и комментарии из серии Барса без особого напряга обыгрывает Реал.

Я кажется писал, что удивляюсь этому? Нет? И удивлялся я не силе Барселоны, а беспомощности Реала.

Я извиняюсь дико, но у меня сейчас нет времени поддержать дисскусию, надо к другу на ДР идти. Но я обязательно завтра отпишусь более развёрнуто и аргументированно. Надеюсь, подождёт?

[sergey1986]

Mercus, подождет.

Но я не хочу и не буду больше дискутировать на эту тему. У нас просто разные взгляды на Барсу и футбол, видимо.

Только рано или поздно наверное наступит момент, когда ты будешь желать чтобы вернулась эта Барса, которую ты сейчас обвиняешь в отсутсвии желания и характера.