Реал - Барселона (27.04.2011)

[El guaxe]

Сообщение от Funner

болельщики Барселоны в отчаянии ищут оправдания своей "победе".

Мы победили достойно.Это Реал ищет оправдание своему пригрышу.Надо признавать поражение.

[Anzor195]

К Штарку нет никаких претензий так как он отсудил этот матч достойно а Пепа удалил по делу в следующий раз будет знать как надо играть! А реалу и их болельщикам следовало бы достойно принять свое поражение а не слюни распускать и спорить!

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

В матче от обороны он намного важней Роналду. Если бы удалил Роналду, а не Пепе не поменялось бы почти ничего.

Это уже из области пространных рассуждений, Роналдо лидер Реала, а не Пепе и если Моуриньо выбрал оборонительную тактику, то это не означает что он только всю игру выбивает мячи на половину поля соперника, это в первую очередь контратака, все возможные штрафные со стандартами и угловые - причём первые 2 это и есть Роналду и больше никто. Так что в игре от обороны Роналду ничуть не менее важней чем Пепе, потому как игра от обороны это не есть только выбивание мяча, а это игра, подразумевающая контратаки, рывки к воротам, расчёты на ошибки и вчера эта нацеленность Маура прослеживалась невооружённым взглядом. Так что Роналду в игру от обороны вписывается точно также как и Пепе, просто у каждого своя роль, одинаково важная.

Сообщение от Catala

В таких матчах все решают детали. Это не уровень спортшколы, это матчи, где Маур проявляет активное участие. Он со скамейки и с высоты 10-летнего опыта видит то, что скажем Рамос может не видеть. Маур стоит у бровки и дает указания. Ты сместись сюда, ты занимаешься персональной опекой этого игрока, вы отходите подальше, вы сокращайте между собой расстояния и т.д. Это работа тренера.

Да не даёт он таких указаний в течении тайма, поле 100х80 метров, каким боком по ходу тайма на таком периметре (техническая зона 1,5м.х1,5м примерно) будет раздавать указания типа: ты сместись туда, ты персонально опекай и т.д., для этого футболистам нужно hands free, или рации, ибо большая их часть тебя просто не услышит, ты соизмерь хотя бы акустику Сантьяго Бернабеу, 80 тысяч, такие регулировки во время игры, о которых говоришь ты - утопия. Во время тайма от него можно услышать указания типа "все назад", "все вперёд" - тоесть банальности, которые можно понять с большого расстояния по жестам, но никак не то, что говоришь ты про сокращение расстояний, и перемещения игроков - такие вещи доводятся либо до матча, либо в перерыве, либо при очевидных провалах вместе с заменяемым игроком, во всех остальных случаях тренер просто бегает по технической зоне и махает руками, переживая по-своему игру, но конкретного влияния на ход не оказывая.

Сообщение от Catala

Маур решил, что Барсу должны сдерживать 7 игроков, пока он не скажет иначе. Одного удалили, что команда должна делать сама? Бросить монетку, кто из Роналду, Ди Марии или Адебайора станет опорником? Или они должны были отрепитировать все возможные ситуации?

На случай удаления отрабатываются варианты с замещением. Игроки заранее на поле выходят зная кто в случае чего перекрывает зону партнёра и отрабатывает за него. А уж тем более с учётом шкалящей грубости защитников Реала не предусматривать ситуации с их возможными удалениями просто дурость.

Сообщение от Catala

А заявления, что против Барсы в меньшинстве "запросто можно отыграть в обороне, вообще без проблем" вышибают из седла. А в полном составе так вообще наверное такая фигня, что и думать о ней нечего.

Да можно и Маур это делал, это он сделал с Интером, это он сделал в субботнем классико (правда не в меньшинстве), это он сделал в КИ (и в полном составе и в меньшинстве). Можно обороняться от Барселоны, тем более когда она лишена 50% своих диспетчерских функций (отсутствие Иньесты) и для Реала это вполне осуществимая цель.
Можно конечно сослаться на то, что удалив тренера игроки Реала не догадались в составе 9 человек обороняться, так как некомпетентные помощники Моуриньо им этого не подсказали, подобных инструкций они от Моура не получали, а сами просто не допетрили до этого - ну тогда они просто дураки и в ЛЧ им делать нечего подавно.

[LaRoja]

Сообщение от Catala

В матче от обороны он намного важней Роналду. Если бы удалил Роналду, а не Пепе не поменялось бы почти ничего.

Дим, я бы пожала тебе руку за стойкость в желании донести до людей, что помимо "тупости" Моу и его "нежелания" сделать замены после своего удаления есть куча деталей, которые решают многое.
Как вообще можно рассуждать, что удаление Пепа ничего не поменяло, делай замены - не хочу. Товарищи, да вы матч то хоть смотрели??? Или ненависть вообще застлала глаза??

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Он проработал и продемонстрировал это в Примере. Не знаю как всех, минимум часть. Его проблема не в этом, а в том, что даже если и был план на этот случай он не мог ввести его в действие. Это не объяснения, не оправдания и тому подобное - это факт. Он виноват в том, что не сдержался и подвел команду, безусловно. Но он(и любой другой тренер, которого удалили по ходу матча) не может быть виноват в том, что не делал замены когда не имел права это делать.

Нет проблемы в том, чтобы "ввести в действие". Ты же не с техникой работаешь, это устная инструкция: "В случае того и того, ты замещаешь его, ты его и подсаживаетесь назад, выжидая контратаку" - вот и всё твоё введение в действие. Он сам лично не имел права делать замены, но это прекрасно могли делать его помощники, а так как он по-прежнему продолжал видеть ситуацию на поле (его не в раздевалку выгнали), то вся сложность заключается в том, кого на кого поменять - это смешная проблема, когда на расстоянии 5 метров от тебя находится твоих человек 20 тренерского штаба и запасных игроков... а вот то что он просто подвёл команду, это правильно.

[Catala]

Чем дальше, тем только больше вопросов.

Ты не видишь, что тренеры, и Маур в их числе, подзывают к себе игроков и дают им указания? Они не кричат, это глупо, потому что раскроешь все замыслы.

Ты серьезно думаешь, что Интер и Реал запросто сдерживали Барсу?

Ты правда думаешь, что 10 игроков знают, что каждый из них должен делать в случае удаления одного из 9 остальных?

Ты правда думаешь, что перед матчем возможно отработать все ситуации? И тем более ты правда думаешь, что соперник уровня Барсы не может внести в эти планы корективы?

Ты не видел вчера, что Роналду был практически незаметен, как и вся остальная троица нападения, в то время как Пепе третий мяч подряд встречал, и удачно, большую часть атак Барсы?

Зачем преувеличивать до абсурдности? Игроки Реала догадались обороняться и за 30 минут в меньшинстве позволили создать кажется 3 момента, что против команды, где играют Месси, Хави, Педро и Вилья неплохо. Просто с Моуриньо, который провел бы замены и дал им нужные указания они сделали это бы лучше, в первую очередь с точки зрения результата.

[RIVALDO]

Сообщение от LaRoja

Дим, я бы пожала тебе руку за стойкость в желании донести до людей, что помимо "тупости" Моу и его "нежелания" сделать замены после своего удаления есть куча деталей, которые решают многое.
Как вообще можно рассуждать, что удаление Пепа ничего не поменяло, делай замены - не хочу. Товарищи, да вы матч то хоть смотрели??? Или ненависть вообще застлала глаза??

Нет ненависти,лично в твоём случае просто непонимание игры, как мне по крайней мере кажется. Возможно в виду своего пола, возможно ещё по каким-либо причинам ты слыша термин "игра от обороны" воспринимаешь это по-женски, типа команда просто обороняется и игроки атакующей полузащиты тут не важны, возможно не понимаешь что играть от обороны, это играть в расчёте на прорыв, или на контратаку, или зарабатыванием штрафных, или навесами, перкидыванием и т.д. тоесть это та схема игры, при которой на примере вчерашнего матча тот же Роналдо имел вес и значение, не меньшее чем любой из игроков линии защиты вчерашнего Реала. Другой вопрос что у Роналдо ничего не получилось, но его роль в тактике от обороны меньше не стала.
Удаление Пепе поменяло, но не так оно поменяло всё, как раскрашивается фанами Реала и иже с ними, да это потеря, но можно было бы выпустить ещё защитника, типа Гарая вместо Диарра, если так уж принципиально оставить определённое количество защитников, либо оттянуть кого либо из полузащитников назад - хаби алонсо или того же диарра.... короче Пепе заменяем, и не является таким супермегагипербогическим игроком.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Ты правда думаешь, что 10 игроков знают, что каждый из них должен делать в случае удаления одного из 9 остальных?

Конечно знают, они просто обязаны это знать. Если нет, то им не место в профессиональном спорте вопше. Мне правда интересно какого ты решил, что игроки не знают, что им делать, учитывая тот факт, что по словам Маура Барса всегда заканчивает с игроком в запасе. Ты что на столько наивен, что думаешь, что они не обсуждали такой вариант?

Сообщение от Catala

Просто с Моуриньо, который провел бы замены и дал им нужные указания они сделали это бы лучше, в первую очередь с точки зрения результата.

Маур не сделал никаких замен после удаления. Потому как банально не знал что делать. Все пассажи про то, что он не мог наставить игрока, особенно Кака настолько жалки и убоги, что я вопше не понимаю, как их можно воспринимать всерьез.
Тем более дико звучит пассаж про перестройку, когда ты говоришь, что он собирался менять опорника, сопсно он остался бы с одним Пепе сзади. Как это отличается от того, что остался сзади один Диарра я не совсем понимаю.

[LaRoja]

Сообщение от RIVALDO

Нет ненависти,лично в твоём случае просто непонимание игры, как мне по крайней мере кажется. Возможно в виду своего пола, возможно ещё по каким-либо причинам ты слыша термин "игра от обороны" воспринимаешь это по-женски, типа команда просто обороняется и игроки атакующей полузащиты тут не важны, возможно не понимаешь что играть от обороны, это играть в расчёте на прорыв, или на контратаку, или зарабатыванием штрафных, или навесами, перкидыванием и т.д. тоесть это та схема игры, при которой на примере вчерашнего матча тот же Роналдо имел вес и значение, не меньшее чем любой из игроков линии защиты вчерашнего Реала. Другой вопрос что у Роналдо ничего не получилось, но его роль в тактике от обороны меньше не стала.

Ты реально пишешь ради того, чтобы писать. И пофигу что, как оказывается. Я что-то вообще говорила про игру отобороны? Или что игроки полузащиты не важны? Не ты ли советовал после замененого Озила заменить еще и Ди Марию, т е почти всех пз?
У меня два варианта:
1) ты не читаешь чтоя пишу
2) тупо выводишь на конфликт
я на 100% согласна с Димой на счет Пепе и замен, или он тоже в силу пола не понимает игру?
я вот чего-чего ожидала, но не такого бреда, честно.

[Optimus]

Все-таки отойдя после матча хочется сказать несколько слов о том, что творилось вчера на поле. Тут уже многое было сказано про игру Реала вчера, но я все-таки уперся и не понимаю, почему именно в такой манере играла мадридская команда дома при своих трибунах? Вот например, Интер в прошлом году не побоялся сыграть с Барселоной дома в атакующей манере, в итоге 3-1 и убедительная победа Интера, при чем по моментам счет бы мог быть гораздо больше. Так неужели прошлогодний Интер настолько превосходит теперешний Реал? Реал, который имеет в своем распоряжении едва ли не лучший состав в Европе, а то и в мире. Набор отличных атакующих исполнителей. Квинтэссенцией вчерашнего действа был одиноко бегающий впереди Роналду, орущий на партнеров, которые его не поддерживали.
Конечно, скажите что Моуриньо выжидал и осматривал игру каталонцев в первые минуты? Но черт возьми, неужели такой гений как Моуриньо не мог изучить игру Барсы за 3 предыдущих матча? Или Пеп настолько гениальный тактик, что игру его команды необходимо изучать полтора тайма, да ни за что в жизни не поверю. Такой ли игры ждут фанаты Реала после унизительных 2-6 и 5-0 ?
Теперь по поводу симуляций: за Педро раньше такого не наблюдал, вчера откровенно говоря огорчил. Но бускетс(именно так) уже откровенно говоря надоел. Казалось бы, после того инцидента с Моттой, думалось мне, что Пеп наконец вправит ему мозг, однако он стал поступать только хуже. Все больше и больше склоняюсь к тому, чтобы этот "гениальный" опорник демонстрировал своё мастерство подальше от Барселоны, ибо уже нет сил. Алвес то до удаления Пепе вел себя вполне корректно.. С удалением конечно вопросы, да Пепе грубо сыграл, но это не отменяет таланта Алвеса на такие вот провокации. Думаю, не покажи Штарк красную, никто бы особо не обиделся.
В общем с победой всех, Месси гениален.
Особая благодарность Гарринче, не каждый сможет зайти на форум команды соперника после такого матча и поздравить с победой, не сказав ни одного плохого слова..
В общем ждем ответку, уж там будет совсем иная игра.