Осетино-грузинский конфликт

[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

Открой любую карту Грузии и посмотри.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B7%D0%B8%D1%8F

Ну открой политическую карту и посмотри сам. Что ты в этой ссылке увидел? Что согласно конституции Грузии в её состав входят неконтролируемые Абхазия и Осетия? Дальше что? Мало ли что бывает согласно конституции Грузии, а если в этой конституции появится пункт что в её состав входит Азербаджан, можно тогда и его смело присоеденять, или как? Почему ты считаешь, что конституция Грузии должна быть законом также и для Абхазии с Осетией? Вот на основе чего ты взял, что народности абхазов и осетин должны подчиняться конституции Грузии, всю жизнь от которой они хотели быть независимы?
Ну внимательно прочитай пожалуйста в той же википедии про Абхазию и Осетию, и очень внимательно посмотри на дату их провозглашения независимости от грузии, потом прикинь немного даты и прийди к выводу что независимость свою эти республики провозгласили от грузии как раз тогда, когда это делали все и все имели на это право.
А что после 90х конституция грузии попрежнему стала предусматривать в своём составе Абхазию и Осетию - это проблемы грузии, понимаешь? Это не закон для осетин и абхазов, это проблема грузии.

Сообщение от NazimX5

Аналогично. Посмотри хоть в энциклопедии, да в любом источнике есть упоминание о границах и субъектах Грузии.

В принципе тоже аналогично, смотри энциклопедии про Осетию и Абхазию.

Сообщение от NazimX5

Так хорошо знаком с конституцией Грузии? А я уверен что страна имеет право использовать военную силу для поддержания и наведения конституционного порядка внутри своих границ.

Я знаком с ней не меньше чем ты, а страна имеет право использовать военную силу внутри своих границ для наведения порядка, внутри своих товарищ, а не внутри провозгласивших от неё независимость в законном порядке.

Сообщение от NazimX5

Ну давай поможем американским индейцам, турецким курдам, иранским азербайджанцам, испанским баскам,палестинцам и прочим угнетенным народам обрести свободу и создать свое государство. Да жопы не хватит связываться с США и всеми выше перечисленными странами.
А на маленькую Грузию грех не наехать..

Мы можем помогать кому сочтём нужным, мы независимая страна, я не понимаю твоего сарказма. Не надо игрой слов ставить осетин и абхазов вместе с басками, курдами и прочими народностями, это совершенно несравнимые вещи, такие сравнения выдают полное непонимание предмета нашего диалога с твоей стороны.

Сообщение от NazimX5

Достаточно просто поинтересоваться у грузин, но я знаю есть там и абхазы и осетины, есть аджары и мегрелы, армяне и азербайджанцы и никто не собирается требовать независимости от Грузии, максимум автономию.

О, нормально, просто поинтересоваться у грузин, отлично, это тоже самое что я у наших русских бабок во дворе буду спрашивать про национальный состав нашего правительства, а потом использовать это как весомый аргумент...

Сообщение от NazimX5

Поэтому Россия и положила на них ...Пусть лает Моська на слона....

А что РФ обязана их на руках что ли носить? У нас были дипломатические отношения, посольства, договора, что ты ещё хочешь? Мало ли как мы относимся к грузии на самом деле, это наше личное дело и других стран это вообще не касается.

Сообщение от NazimX5

То что ты шовинист и ксенофоб я уже понял. Исходя из твоего поста можно сделать вывод, что если тот же осетин или абхаз приедет на заработки в Россию то его смело можно считать человеком второго сорта и депортировать. А кто нибудь задумывался, почему эти "черные" или более цивилизованно "люди кавказской национальности" мигрируют по России. Ответ у тебя на аватаре. Именно Сталин создал экономику, где все регионы были намертво связаны с Россией. После распада СССР, большинство предприятий в республиках были отрезаны от поставщиков и потребителей, как следствие они закрывались и люди оставались без работы и средств к существованию, а кушать и кормить детей надо. Вот и ехали в Россию, которая сама объявила себя приемником СССР, чтоб работать и кормить не только свою семью, но и семьи своих родных и близких оставшихся на родине. А преступность была всегда и не только кавказская, просто у нее имидж плохой. Так называемых славянских группировок в десятки раз больше, но никто не делает из этого проблемы, ведь это свои бандиты и пусть они хоть во власть лезут, той же русской бабушке они милее. А как ты вообще представляешь, гражданину РФ, пусть и не русскому по национальности говорят: " Вы товарищ татарин (лезгин, башкир, бурят, чеченец, калмык, осетин и т.д.)
езжайте в свой Татарстан(Дагестан,Башкортостар,Бурятию,Чечню,Калмыкию,Осетию и т.д.), а тут вам не хрена делать. А скины могут и убить, и им за это ничего не будет. Потому что таких как ты, говоришь уже треть.
Вполне напрашивается такая картина, герой-осетин отвоевавший право на свободу приезжает в РФ, а его тут же убивают отморозки, потому что он черный и говорит с акцентом. А в Грузии его бы не тронули....

У тебя американский стиль преподнесения новостей, не надо утрировать, "второго сорта" и тому подобное, не раздувай из моих слов чёрти что, всё равно не получится преподнести меня в плохом свете. Не надо всё на Сталина валить, не было бы СССР таким мощным государством, если бы всё не было бы завязано с Россией, внутри себя всё завязать теперешние СНГ ничего не могли, потому и завязывали с Россией. Нехер было грузии тогда отделяться в 90х, чтобы теперь приезжать в Россию и под предлогом Сталина тут жить в огромных популяциях, зачем отделялись,а? Или ты хочешь сказать что тогда они не знали что их производство завязано с Россией? А теперь вспомнили что им оказывается кушать и кормить детей надо, охренеть...
Какая разница сколько у нас славянских группировок, ёшкин кот? Да это наши бандиты и с ними будет бороться наша милиция и это наше дело, вот сидит и сравнивает что в РФ славянских группировок больше чем кавказских, дожили блин, какая вообще разница кавказцам сколько у нас наших криминальных группировок? Ещё бы не хватало что бы было наоборот. Мне плевать на имидж кавказского бандитизма, пусть они им занимаются на территории своей страны на здоровье.
Сколько преувеличений, скины убивают, отморозки... примитивные у тебя приёмы, я не поддерживаю убийства любой национальности, и скинов судят и отморозков, я не предлагаю легализовывать преступный беспредел, я предлагаю миграционной службе РФ заняться делом и установить лимит пребывания иностранцев в нашей стране, вот и всё, ничего страшного в этом нет, это не этнические чистки, это не убийства, это просто мера, которая на сегодняшний день уже стала насущной необходимостью для нас, уж для Москвы это точно, да и другие города задыхаются уже...

Сообщение от NazimX5

Да давай их всех в концлагеря, а республики Кавказа и Закавказья вообще атомными бомбами закидаем? Тогда нет черных рож и уже не будет.

Что за бесконечная манера всё преувеличивать? Какой ты в этом видишь смысл я не понимаю... не надо никого закидывать, не надо концлагерей, чёрные рожи должны жить у себя, белые рожи должны жить у себя и те и те рожи могут жить за границей, но жить так, чтобы это не становилось социальным бедствием коренных жителей той страны. События во Франции помнишь чем обернулись? Там негры и арабы вдруг оказались "коренными" французами, устроили побоища на улицах и доказали свои права так сказать на Францию, вот вам и всё, живите французы и делите исторически свою землю с неграми, которые теперь оказывается имеют на неё ничуть не меньшие права... а у нас? Как не спроси любого кавказца, так он здесь и родился и дети его тут оказывается родились и жена у него русская и семья огромная и он такой же коренной житель как и ты... один такой, два таких, миллион, два миллиона, учитывая невероятную способность к плодородству, десять миллионов - что дальше товарищ, ответь? Косово? Или ничего страшного ты в этом не видишь?

Сообщение от NazimX5

Аналогично, всех не русских в печи концлагерей и на Калыму..

Никакой Колымы товарищ, домой, всего лишь домой поднимать свою родную целину, это не страшно, или не в радость то горы стали родные?

Сообщение от NazimX5

Да что там бомбежки, давай сразу ядерный удар... Покажем силу всему Кавказу...

Уже к концу твоего поста, твой стиль преувеличений успел надоесть порядком. Не надо ядерного удара конечно, но потрепать посильнее я считаю было бы не лишним. И вообще, милейший, как ты прикажешь тогда реагировать на убийство миротворцев, я не понимаю? Бананами в них что ли кидать? Ты в курсе что убийство миротворцев это тоже самое что и убийство дипломата, тоесть объявление войны? Или для тебя это вообще ничего не значит? Замочили значит наших солдат, а товарищ сидит и рассуждает, что РФ накинулись на бедную беззащитную грузию нарушая её конституцию, обалдеть, откуда такие точки зрения вообще берутся у вас? Ау! Кто будет отвечать за гибель наших людей? Кто? Ты думаешь что их жизни спишут как отработавшие своё электродвигатели? Или после убийства наших солдат мы должны были сначала подробно изучить конституцию грузии, что бы не дай бог её не нарушить, а потом подать на них в международный суд, чтобы это устраивало мировое сообщество? Они ещё сотню положат, а мы ещё сотню заявлений кинем, да? Круто, мирная никому не мешающая и живущая в рамках мирового права РФ, как это красиво и главное всех устраивает. Мамкины слёзы над фотографией никто не подотрёт правда, ну да ничего страшного, главное мы цивилизованная страна, не нарушающая конституцию своих соседей ни под каким предлогом...

Сообщение от NazimX5

Конечно правильно, ведь грузин не русский ему ничего не позволено. Только русский солдат может убивать других по национальности и это всех должно устраивать.

Грузин не русский, ему позволено всё что позволено остальным людям, но ему, как и никому другому не позволено присоеденять к себе другие народы силой войны, даже если конституция его страны считает что эти народы ему принадлежат...

[NazimX5]

RIVALDO, Мы по-моему говорим об одном и том же, но как ни странно у нас нет ни одной позиции, по которой бы мнения сошлись. Ни одной, я просто в шоке, что так можно все эти вопросы рассматривать. Давай по порядку, но без излишнего фанатизма. ОК?
Война началась не в прошлом году, а сразу после распада СССР. Все республики союза получили независимость, причем этот "парад суверенитетов", как тогда говорили, инспирировал Ельцин и тогдашние президенты Казахстана, Белоруссии, Украины. Зачем им это было нужно, я не знаю, но как рожденному в СССР, мне это кажется предательством. Все субъекты имели свои границы и став независимыми странами, они были признанными во всем мире именно в этих границах. Россия первая признала независимость бывших республик СССР, в этих границах. Но в некоторых республиках, Азербайджан, Грузия, Молдова начались военные действия между центром и непокорными автономиями. Кем были инспирированы эти действия, по чей указке, автономии, до этого веками жившие в мире, вдруг начали выступать за независимость думаю понятно. Если в случае с Азербайджаном в нагорно-карабахском конфликте участвовала на стороне сепаратистов сопредельная Армения, которую в свою очередь поддержала и вооружила Россия, а спонсировала армянская диаспора со всего мира, в следствии чего 20% территории Азербайджана до сих пор остается спорной и не подконтрольной центру, то в Молдове на стороне непризнанной, самопровозглашеной ПМР Россия непосредственно участвовала в конфликте. Со всей РФ казаки, объединяясь и вооружаясь ехали на помощь в Приднестровье, где была расквартирована целая армия, под командованием, если память не изменяет, генерала Лебедя.
Это я о том что конфликты были не только в Грузии.
Теперь перейдем к самому конфликту. Конфликт начался с референдума о независимости Северной Осетии, Грузия естественно не признала его итоги и начала меры по наведению конституционного порядка, короче говоря войну. Хоть в википедии этого и не напишут, но я помню что на стороне осетин сражались почти все кавказские народы, но основной костяк составляли чеченцы под командованием полевых командиров Дудаева, Радуева, Басаева и т.д. Как сказал бы незабвенный Жеглов "Ба, знакомые все лица!". Тогда их никто бандитами и террористами не называл, исключительно "борцы за свободу Южной Осетии". Кстати когда война по похожему сценарию началась в Абхазии, то эти же лица командовали своими отрядами уже там, но звали их тогда уже "борцы за свободу Абхазии".
В приведённой ниже таблице указаны, согласно официальным источникам разных лет, общая численность населения Абхазии в целом, численность абхазов, грузин, русских, армян и греков. Некоторые данные даны в округлённом виде.
Источник/год Всего Грузины Абхазы Русские Армяне Греки
Перепись 1926 201 000 67 494 55 918 12 553 25 677 14 045
БСЭ, 1-е изд., 1926 174 126 31 350 83 794 ? ? ?
Перепись 1959 405 000 158 200 56 197 86 700 64 400 ?
Перепись 1970 ? 199 596 77 276 ? ? ?
Перепись 1979 486 082 213 322 83 087 79 730 73 350 13 642
Перепись 1989 525 061 239 872 93 267 74 913 76 541 14 664
Перепись 2003 215 272 45 953 94 606 23 420 44 870 1 486
Из этой таблицы видно что, когда абхазы принимали решение об отделении от Грузии, собственно их населяло Абхазию лишь 93267 чел. против 239872 лиц грузинской национальности.
Так что легитимности этого референдума, можно смело не доверять.
В обоих конфликтах прекрасно вооруженные сепаратисты, при поддержке чеченских борцов за независимость от Грузии победили в военной стадии конфликта, плюс начавшаяся гражданская война, вынудили грузинское руководство сесть за стол переговоров, в следствии чего, было подписание между Россией и Грузией Дагомысских соглашений. Дагомысские соглашения предусматривали прекращение огня и создание органа для урегулирования конфликта — Смешанной контрольной комиссии (СКК), в которую вошли грузинская и юго-осетинская (в грузинских источниках называемая «Цхинвальской») стороны, Россия и, в качестве отдельной стороны, Северная Осетия. Окончательным этапом стало 14 июля 1992 года когда в зону конфликта были введены миротворческие силы в составе трёх батальонов (российского, грузинского и осетинского). Фактически Грузия перестала контролировать эти территории, хотя весь мир и РФ в том числе заявлял о территориальной целостности Грузии.
Теперь о вопросе что, были ли Южная Осетия и Абхазия вправе заявлять о своей независимости? Я не политолог и не могу ответить компетентно, но мое мнение, если брать в расчет факты, то Грузия объявила о своем выходе из СССР 31 марта 1991 года, проведя референдум и фактически став суверенным государством в границах ГССР.
По Южной Осетии: 19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам:

* согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?
* согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?
* Более 98 % ответили «да» на оба вопроса.

По Абхазии: Провозглашает независимость от Грузии 23 июля 1992 года
То есть уже будучи в составе Грузии, эти республики встали на путь сепаратизма, или если будет угодно, на путь борьбы за независимость.
То что по оф. версии, озвученной недавно в РФ и самих непризнанных республиках, звучит как :
20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику. Была принята Декларация о национальном суверенитете. В ноябре чрезвычайная сессия Совета народных депутатов заявила о том, что Южная Осетия должна стать самостоятельным субъектом подписания Союзного договора. То это полная ерунда, потому что республик на момент распада СССР было 15, не 16 и не 17 и никакой Южно-Осетинской Советской Демократической Республики в СССР не было, как не было и Абхазской Советской Социалистической Республики. А были автономные области в составе Грузии.
Так что когда Грузия принимала свою конституцию, то вполне могла говорить о своей территориальной целостности включая Ю.Осетию и Абхазию.
А почему никто не хочет проводить параллель, между событиями 90-х в Грузии и России?
Ведь это две стороны одной монеты, тот же регион, те же действующие лица, те же стороны конфликта, но знак не плюс, а минус.
Незабвенные борцы за свободу Кавказа, чеченские полевые командиры, до зубов вооруженные Россией против Грузии, одержав победу с почестями да всенародной любовью и поддержкой государства вернулись домой. И тут генералу Дудаеву, лично и хорошо знакомому с президентом Ельциным и министром обороны Грачевым, приходит в голову "прекрасная мысль", "Почему мы смогли добиться независимости для Абхазии и Южной Осетии, не можем требовать того же для Чечни?"
Как говорится "сказано-сделано", на съезде старейшин, или как там у них называется, провозглашается Чеченская Республика Ичкерия во главе с президентом Дудаевым. И тут началась первая чеченская война.
Теперь давай вспомним, как называли недавних борцов за свободу Ю.Осетии и Абхазии, в ту пору. Самое мягкое это "бандиты" и "террористы", а дальше даже "гадинами, которых нужно мочить в сортире".
Теперь самое главное, почему произошла такая метаморфоза?
Да ответ прост, как ясный день. Это уже не Грузия с ее проблемами, которые можно решить надавив на национальный вопрос и территориальную целостность, это уже Россия где сам себе хозяин и никакой вам независимости и суверенитета. А всех недовольных и борцов за свободу назовем "бандформированиями" и будем наводить конституционный порядок с помощью армии и авиации. Уничтожать главарей "бандформирований", которых чеченский народ избрал руководителями страны, с помощью точечных, бомбовых ударов и терактов, а также спец-операций. И все это согласно конституции РФ.
Вот и реальная политика РФ за последние 15-20 лет на Кавказе.
И если Россия смогла, нарушив соглашение о перемирии с Ичкерией, навести порядок в этой республике, то почему Грузии, вдохновившийся этим примером не навести порядок у себя в стране? И если бы в Чечне стояли бы миротворческие силы, например той же Грузии, разве это остановило бы российскую армию?

[Nead]

NazimX5, Да это всё понятно,дело то в том,что Россия НЕ могла НЕ вмешаться в наведение порядка Грузией в своей стране,так как порядок их "надоумило" навести США. Если бы Грузия САМА решила разобраться в ситуации с этими двумя республиками,дело бы НЕ дошло до кровопролития,а Осетия и Абхазия может даже и оставались бы до сих пор в составе Грузии. Конкретно военные действия, началась из-за,что Грузии поскорей в Евросоюз надо было вступить,вот и всё. Россия не могла не вмешатся в скрытую борьбу со совим извечным соперником.

[NazimX5]

Сообщение от RIVALDO

События во Франции помнишь чем обернулись? Там негры и арабы вдруг оказались "коренными" французами, устроили побоища на улицах и доказали свои права так сказать на Францию, вот вам и всё, живите французы и делите исторически свою землю с неграми, которые теперь оказывается имеют на неё ничуть не меньшие права..

Да и вообще, как можно делить людей по расовому или национальному признаку? В той же Франции люди различных рас и национальностей живут и смешанных браков много и все религии вполне уважаемы. Так что даже спортсмены от той же Франции, в большинстве своем или арабы или темнокожие.
А в РФ, где национальностей больше чем в любой стране мира, вдруг появляются настроения против той или иной народности. Черных рож, как ты говоришь, или узкоглазых или каких там еще, всегда будет много и по конституции же РФ они имеют право на свободное передвижение и проживание на всей территории России, благо чтобы был российский паспорт. А система временной регистрации в Москве, вообще противоречит конституции.
Что касается мигрантов из стран СНГ, то тут я согласен во всем, всех выселить и депортировать обратно. Оставить только тех, кто имеет право на проживание (обучение,лечение,смешанный брак и т.п.). Это не противоречит практике во всех развитых странах мира.Но тогда возникает вопрос, население России, даже с учетом прибытия легальных и нелегальных эмигрантов с каждым годом сокращается на 700 с лишним тысяч человек. Это через 10 лет сократится на 7 мил., через 100 лет на 70 мил.чел. А если не будет никто приезжать извне, то эту цифру в 70 мил. чел можно будет достичь уже через 50 лет.
Для такой огромной страны сокращение населения в два раза, равносильно полному исчезновению. Разумной иммиграции из слаборазвитых стран, не брезгуют ни США, ни страны ЕС, ни другие развитые страны, именно по причине снижения рождаемости.
Так что лозунг "Россия для русских, Москва для москвичей" пользуется популярностью лишь у тех, кто дальше своего носа и бутылки водки перед собой ничего не видит.

Сообщение от Nead

Россия не могла не вмешатся в скрытую борьбу со совим извечным соперником.

Ни США, ни войска НАТО, не принимали участие в вооруженном конфликте.
Да Грузию вооружили и армию ее обучили натовцы, но не против РФ, а для того чтоб навести конституционный порядок в стране.

[Nead]

Сообщение от NazimX5

Да Грузию вооружили и армию ее обучили натовцы, но не против РФ, а для того чтоб навести конституционный порядок в стране.

Ой да ну я тебя умоляю...я не сказал что против конкретно России..но никак не для наведения порядке.Слушай ты реально думаешь что Америка появилось дело что на Кавказе проблемы у Грузии..и вот надо помочь людям обязательно..

[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

RIVALDO Если в случае с Азербайджаном в нагорно-карабахском конфликте участвовала на стороне сепаратистов сопредельная Армения, которую в свою очередь поддержала и вооружила Россия, а спонсировала армянская диаспора со всего мира, в следствии чего 20% территории Азербайджана до сих пор остается спорной и не подконтрольной центру, то в Молдове на стороне непризнанной, самопровозглашеной ПМР Россия непосредственно участвовала в конфликте. Со всей РФ казаки, объединяясь и вооружаясь ехали на помощь в Приднестровье, где была расквартирована целая армия, под командованием, если память не изменяет, генерала Лебедя.
Это я о том что конфликты были не только в Грузии.

Много написано, но откуда у тебя сведения кто кого спонсировал в этих конфликта?
Потом это не та тема, о которой мы говорили и я знаю что конфликты были не только в грузии, это не относится к теме нашего диалога.

Сообщение от NazimX5

Кем были инспирированы эти действия, по чей указке, автономии, до этого веками жившие в мире, вдруг начали выступать за независимость думаю понятно.

Не понятно, кем?

Сообщение от NazimX5

Хоть в википедии этого и не напишут, но я помню что на стороне осетин сражались почти все кавказские народы, но основной костяк составляли чеченцы под командованием полевых командиров Дудаева, Радуева, Басаева и т.д. Как сказал бы незабвенный Жеглов "Ба, знакомые все лица!". Тогда их никто бандитами и террористами не называл, исключительно "борцы за свободу Южной Осетии". Кстати когда война по похожему сценарию началась в Абхазии, то эти же лица командовали своими отрядами уже там, но звали их тогда уже "борцы за свободу Абхазии".

Почему грузия естественно не признала независимость осетинской республики?
Откуда ты вообще взял информацию что радуев, басаев и дудаев воевали за осетию? Потом даже если воевали и их тогда не называли террористами, какие тут проблемы?

Сообщение от NazimX5

В приведённой ниже таблице указаны, согласно официальным источникам разных лет, общая численность населения Абхазии в целом, численность абхазов, грузин, русских, армян и греков. Некоторые данные даны в округлённом виде.
Источник/год Всего Грузины Абхазы Русские Армяне Греки
Перепись 1926 201 000 67 494 55 918 12 553 25 677 14 045
БСЭ, 1-е изд., 1926 174 126 31 350 83 794 ? ? ?
Перепись 1959 405 000 158 200 56 197 86 700 64 400 ?
Перепись 1970 ? 199 596 77 276 ? ? ?
Перепись 1979 486 082 213 322 83 087 79 730 73 350 13 642
Перепись 1989 525 061 239 872 93 267 74 913 76 541 14 664
Перепись 2003 215 272 45 953 94 606 23 420 44 870 1 486
Из этой таблицы видно что, когда абхазы принимали решение об отделении от Грузии, собственно их населяло Абхазию лишь 93267 чел. против 239872 лиц грузинской национальности.

Откуда эти цифры взялись, где есть подтверждение этой информации?
Вот краткая историческая сверка:
[/quote]
В июле 1989 года в Абхазии произошли вооруженные беспорядки. В Сухуми на несколько дней были введены войска.

Флаг Абхазской ССР (1989)В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия весной 1991 объявила о выходе из Советского Союза, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ), заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП. После образования СНГ, и в связи с отказом Грузии войти в него (до 1993), руководство Абхазии объявило о желании самостоятельно войти в СНГ.

9 июля 1991 года Верховный Совет Абхазии принял новый избирательный закон и принял поправки в конституции автономной республики — термин «Грузинская ССР» был изменен на «Республика Грузия».

Летом 1992 усилились разногласия между Абхазией и грузинским руководством — главным образом, по конституционному вопросу: в ответ на решение Верховного Совета Грузии возвратиться к конституции 1921 года Верховный Совет Абхазии постановил возвращение республики к конституции 1925 года, содержавшей указание на договорные отношения Абхазии и Грузии. Разногласия привели к вооружённому конфликту (см. Грузино-абхазский конфликт), унёсшему жизни 17 тыс. человек. Мирное урегулирование было достигнуто при посредничестве России и ООН лишь в апреле 1994.

Независимость республики провозглашена Верховным Советом Абхазии в новой конституции от 26 ноября 1994 и в Акте от 12 декабря 1999 согласно итогам предшествовавшего референдума.

В 1995 парламент Абхазии обратился с предложением о вхождении республики в состав Российской Федерации.

После образования в 1997 Союза России и Белоруссии руководство Абхазии объявило о желании войти в его состав.[/quote]
Это так полюбившаяся всем википедия.

Сообщение от NazimX5

Так что легитимности этого референдума, можно смело не доверять.

Я лично пока не доверяю твоим цифрам, не знаю их происхождения.

Сообщение от NazimX5

В обоих конфликтах прекрасно вооруженные сепаратисты, при поддержке чеченских борцов за независимость от Грузии победили в военной стадии конфликта, плюс начавшаяся гражданская война, вынудили грузинское руководство сесть за стол переговоров, в следствии чего, было подписание между Россией и Грузией Дагомысских соглашений. Дагомысские соглашения предусматривали прекращение огня и создание органа для урегулирования конфликта — Смешанной контрольной комиссии (СКК), в которую вошли грузинская и юго-осетинская (в грузинских источниках называемая «Цхинвальской») стороны, Россия и, в качестве отдельной стороны, Северная Осетия. Окончательным этапом стало 14 июля 1992 года когда в зону конфликта были введены миротворческие силы в составе трёх батальонов (российского, грузинского и осетинского).
Фактически Грузия перестала контролировать эти территории, хотя весь мир и РФ в том числе заявлял о территориальной целостности Грузии.
Теперь о вопросе что, были ли Южная Осетия и Абхазия вправе заявлять о своей независимости? Я не политолог и не могу ответить компетентно, но мое мнение, если брать в расчет факты, то Грузия объявила о своем выходе из СССР 31 марта 1991 года, проведя референдум и фактически став суверенным государством в границах ГССР.
По Южной Осетии: 19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам:

* согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?
* согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?
* Более 98 % ответили «да» на оба вопросаВедь это две стороны одной монеты, тот же регион, те же действующие лица, те же стороны конфликта, но знак не плюс, а минус.

Ты можешь своими словами, более сжато объяснить что ты хочешь показать этой кипой информации? Осетия провозглашала независимость от грузии по той же википедии 20 сентября 1990 года, изъявляла желание быть в составе РСФСР, грузия сочла это неконституционным и начала войну, которую не выиграла, что ты хочешь этим показать?

Сообщение от NazimX5

Незабвенные борцы за свободу Кавказа, чеченские полевые командиры, до зубов вооруженные Россией против Грузии, одержав победу с почестями да всенародной любовью и поддержкой государства вернулись домой. И тут генералу Дудаеву, лично и хорошо знакомому с президентом Ельциным и министром обороны Грачевым, приходит в голову "прекрасная мысль", "Почему мы смогли добиться независимости для Абхазии и Южной Осетии, не можем требовать того же для Чечни?"
Как говорится "сказано-сделано", на съезде старейшин, или как там у них называется, провозглашается Чеченская Республика Ичкерия во главе с президентом Дудаевым. И тут началась первая чеченская война.
Теперь давай вспомним, как называли недавних борцов за свободу Ю.Осетии и Абхазии, в ту пору. Самое мягкое это "бандиты" и "террористы", а дальше даже "гадинами, которых нужно мочить в сортире".

Опять же путь твоих мыслей тернист для меня, сначала их называли борцами за свободу как ты говоришь, хотя я лично ничего подобного никогда не слышал, потом их стали считать террористами, что тут не так? Ты считаешь что нужно придерживаться последовательности что ли, или как?

Сообщение от NazimX5

Теперь самое главное, почему произошла такая метаморфоза?
Да ответ прост, как ясный день. Это уже не Грузия с ее проблемами, которые можно решить надавив на национальный вопрос и территориальную целостность, это уже Россия где сам себе хозяин и никакой вам независимости и суверенитета. А всех недовольных и борцов за свободу назовем "бандформированиями" и будем наводить конституционный порядок с помощью армии и авиации. Уничтожать главарей "бандформирований", которых чеченский народ избрал руководителями страны, с помощью точечных, бомбовых ударов и терактов, а также спец-операций. И все это согласно конституции РФ.
Вот и реальная политика РФ за последние 15-20 лет на Кавказе.
И если Россия смогла, нарушив соглашение о перемирии с Ичкерией, навести порядок в этой республике, то почему Грузии, вдохновившийся этим примером не навести порядок у себя в стране? И если бы в Чечне стояли бы миротворческие силы, например той же Грузии, разве это остановило бы российскую армию?

Когда РФ начинало войну в Чечне, в конституционном плане и в плане территориальной целостности абсолютно никаких вопросов ни у кого не должно было возникать, эти вещи не сравнимы между собой, чечня вошла в состав РФ после распада СССР в виде республики без каких либо протестов и референдумов, дальнейшее её желание отделится действительно противоречило нашей конституции и у нас были все права регулировать это всё своими войсками. Грузию тут отличает то, что и Осетия и Абхазия что до распада СССР, что вовремя, что после заявляли желание выйти из состава Грузии и быть в составе РФ, РСФСР или независимыми в конце концов. Грузия же своей конституцией им всегда это запрещала, запрещала когда может и имела на это право, тоесть до распада СССР, но товарищ запрещала она это и тогда, когда стать независимыми эти республики могли и хотели уже на законных основаниях, тоесть во время распада СССР, стала она это почему то им запрещать и после распада СССР, тоесть как ты смог заметить грузия всегда им это запрещала, хотя окунувшись глубже в историю именно этих республик, не отталкиваясь только от грузии, то увидишь что принадлежность в территориальном плане, вообще в любом плане этих республик к грузии не выражена вообще нигде, везде какие то договора, автономные статусы и тому подобное, суверинитет и т.д., нету чёткого определения что территория Абхазии и Осетии являются территориями грузии, подчиняются одному правительству и одной конституции...

[Messi]

всё понятно, спорить с NazimX5 тоже самое что спорить со стеной. С моей стороны было наверно глупо предоставлять конкретные ссылки на официальные документы по международным договорам России и Грузии а также на конвенции ООН. Я воспринимаю точку зрения NazimX5 как "мне по*** по конституции Грузии это всё одна страна, остальное неебёт". В таком случае считаю что всевозможные международные организации не имеют никакой политической силы, и их надо разогнать. Товарищ NazimX5 много ссылается на "а вот во всём цивилизованном мире..."

Сообщение от http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2008-0396+0+DOC+XML+V0//EN&language=EN

Европарламент принял резолюцию, в которой указано, что массированные боевые действия против Южной Осетии начала Грузия: «после нескольких недель усилившейся напряжённости и перестрелок между сторонами и провокаций со стороны сепаратистских сил Южной Осетии, включая подрывы бомб, стычки, перестрелки и артиллерийские обстрелы, в результате которых погибло много мирных жителей и многие получили ранения, в ночь с 7 на 8 августа грузинская армия начала неожиданную артиллерийскую атаку на Цхинвали, за которым последовала наземная операция с использованием танков и военнослужащих для восстановления контроля над Южной Осетией».

так вот, в цивилизованном мире давно признали что Грузия начала первая. А Россия действовала в соответствии правилами о миротворческих войсках ООН. Эти войска не принадлежат России, они принадлежат ООН.

>>>Генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Марк Перрин де Бришамбо заявил 17 августа на пресс-конференции во Владикавказе: «Судьбу Южной Осетии должен решать сам народ Южной Осетии. Люди живут в очень тяжёлых условиях. При принятии решения нужно будет учитывать историю и реалии».

сам народ Южной Осетии принял решение по поводу своего политического строя, только почему то не дают им жить так как они хотят.

В целом всё понятно, у людей настроенных против России, вылетают из головы такие мелочи когда Северная Ирландия хочет выйти из состава Великобритании, забываются такие вещи когда политический строй Югославии был смешан с дермьмо, а ведь по конституции Албания, Хорватия и др. входят в Югославию. Глубоко наплевать на то что Ирак был просто захвачен.


Ты горд: в спорах хочешь всегда взять верх.
Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).

и вообще я заметил такую штуку что каждая страна говорит о своих границах о тех годах когда их территория была наибольшая.
В принципе правильно, всем хочется пирог побольше, только вот Грузия как государство то тока в 1918 году было основано на разграблении территории Царской России. Давайте вернёмся к де-юре конституции Российской Империи? если вы такие вот ребята правильные, мол "часть Грузии". Какая часть Грузии? Грузия сама часть Российской Империи. Или как я понимаю "дать независимость Грузии это нормально, а вот независимость от Грузии это уже "проделки русских" ? Грузия? да они сами "сепаратисты". .

Я вообще требую полную независимость Грузии от России!!!!!!! Я даже согласен на закрытие границы и обнесением каменным забором, 10 метров в высоту, и пулемётчиками по периметру, во круг всей границы России и Грузии.

Потому что смысла нету предоставлять гражданам которые защищают Грузию какие то ссылки на официальные юридические документы. В моём понимании что назим что другие наплевали на официальные международные договоры, в том числе о миротворческих войсках, подписанные кстати президентом Грузии! Грузия в вашем понимании выше законов и договоров. Отсюда и отношение официальной Москвы к официальному Тбилиси.

мне не нужны споры, мне нужна правда, за сим откланиюсь.

[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

Да и вообще, как можно делить людей по расовому или национальному признаку? В той же Франции люди различных рас и национальностей живут и смешанных браков много и все религии вполне уважаемы. Так что даже спортсмены от той же Франции, в большинстве своем или арабы или темнокожие.

Ну а как людей делить если не по национальному и по расовому признаку? На планете земля больше двухсот стран, мы же не в одной все живём, потому и говорю иностранцы, приезжие...
Я понимаю что в той же Франции живут люди разных рас и национальностей, что у них смешанные браки есть, собственно я тебя и спросил, помнишь ли ты чем это всё для Франции обернулось в итоге? Абсолютно ничем хорошим, но помешать этому было уже невозможно, процесс оказался необратим и у земли Франции помимо её исконных хозяев появились и ещё одни, по праву многочисленности и законам евросоюза почему-то полностью приравненные к первым...
А РФ на данном этапе времени семимильно приближается к французскому исходу событий, мне непонятно почему наше правительство на национальный состав населения нашей страны внимания не обращает вообще. Нужно проводить мониторинги миграции, переписи и прочие мероприятия, в результате которых картина
в этом вопросе станет полностью прозрачной, и мне думается наш президент охринеет, просто охринеет от этих результатов... а сейчас этот вопрос по всей видимости считают имеющим слишком мало веса для того чтобы начать заниматься им вплотную, а зря...

Сообщение от NazimX5

А в РФ, где национальностей больше чем в любой стране мира, вдруг появляются настроения против той или иной народности. Черных рож, как ты говоришь, или узкоглазых или каких там еще, всегда будет много и по конституции же РФ они имеют право на свободное передвижение и проживание на всей территории России, благо чтобы был российский паспорт. А система временной регистрации в Москве, вообще противоречит конституции.

Национальностей то много, но социальную, а в псоледствии может быть и политическую катастрофы для РФ несут в себе лишь одни кавказцы. Пребывание остальных национальностей в количественном плане россиянам не угрожает, ну разве только что Молдова со своими этими чёрными мальчиками с тележками на вокзалах, у меня и от них уже начало потихоньку рябить в глазах, но их очень много в Москве, в остальных же городах не знаю, есть или нет...
То что их всегда будет много, тут весьма спорный вопрос, если власти РФ этим заниматься не начнут, то это приведёт к буму криминальных столкновений на расовой почве, отголоски всего этого уже были и в Москве, и в Питере, более жёсткие и наиболее показательные по сплочённости в городе Кондопога, там практически молодёжь 16-22 лет добилась временного выселения кавказцев, молодцы кстати, в Благовещенске ещё по-моему... вообщем в исходе крминальных столкновений кавказцам придётся очень плохо тут, лучше бы правительство разобрало этот вопрос первее...

Сообщение от NazimX5

Что касается мигрантов из стран СНГ, то тут я согласен во всем, всех выселить и депортировать обратно. Оставить только тех, кто имеет право на проживание (обучение,лечение,смешанный брак и т.п.). Это не противоречит практике во всех развитых странах мира.Но тогда возникает вопрос, население России, даже с учетом прибытия легальных и нелегальных эмигрантов с каждым годом сокращается на 700 с лишним тысяч человек. Это через 10 лет сократится на 7 мил., через 100 лет на 70 мил.чел. А если не будет никто приезжать извне, то эту цифру в 70 мил. чел можно будет достичь уже через 50 лет.
Для такой огромной страны сокращение населения в два раза, равносильно полному исчезновению. Разумной иммиграции из слаборазвитых стран, не брезгуют ни США, ни страны ЕС, ни другие развитые страны, именно по причине снижения рождаемости.
Так что лозунг "Россия для русских, Москва для москвичей" пользуется популярностью лишь у тех, кто дальше своего носа и бутылки водки перед собой ничего не видит.

Откуда данные что ежегодно население РФ сокращается на 700 тысяч человек? Что за глупость придерживаться политики "разумной иммиграции"? На кой нам это нужно? Политику надо направлять на то, что бы русские люди влияли на демографию, обеспечивали её рост самостоятельно, а не с помощью разумной иммиграции. Мы сами можем и детьей делать, и рожать, и их ростить не хуже остальных, лишь бы государство предоставляло для этого условия...
Почему дальше носа и бутылки водки? Я знаю огромное количество людей которые солидарны с этим воззванием и люди это очень серьёзные, умные, достаточно богатые, как финансово так и интеллекуально... это уже не отморозки и беспредельщики, коих пыталось слепить из них правительство, дабы залатать своё бездействие в этом вопросе, или кавказцы, чтобы на фоне их подчеркнуть свою миролюбивость к россиянам, это уже широкие слои интеллигентных людей товарищи...

[NazimX5]

Сообщение от RIVALDO

Не понятно, кем?

Конечно Россией. После распада СССР, Грузия не хотела заключать больше никаких союзных договоров, которые ей навязывала Москва ( Союз Суверенных Республик, или СНГ). Поэтому нужно было сравнительно легитимно, заставить эту маленькую страну подписать эти документы. К мерам преступили сразу, сначала части МВД передали свое вооружение незаконным осетинским формированиям, затем чеченские вооруженные бандформирования во главе с Басаевым, Радуевым и пр. полевыми командирами вторглись на территорию Грузии и началась война в Южной Осетии, а затем и в Абхазии.

Сообщение от RIVALDO

Почему грузия естественно не признала независимость осетинской республики?

Да потому же, почему РФ не признала независимость Ичкерии.

Сообщение от RIVALDO

Откуда ты вообще взял информацию что радуев, басаев и дудаев воевали за осетию? Потом даже если воевали и их тогда не называли террористами, какие тут проблемы?

Я просто в силу своего возраста и любопытства, видел это своими глазами, правда по российскому телевидению, но их тогда показывали каждый день и называли борцами за свободу и я можно сказать очевидец этого, так что это мои данные. А проблемы у чеченских бандитов возникли, когда они сценарий за свободу Осетии и Абхазии, решили применить к Ичкерии.

Сообщение от RIVALDO

Откуда эти цифры взялись, где есть подтверждение этой информации?

В Большой Советской Энциклопедии, я же там указал.

Сообщение от RIVALDO

Я лично пока не доверяю твоим цифрам, не знаю их происхождения.

В Большой Советской Энциклопедии, можно и в википедии, на странице про Абхазию.

Сообщение от RIVALDO

В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой.

Я лично могу перечислить все 15 республик бывшего СССР, я принимал присягу в армии этому СССР и был комсомольцем, но никакой Абхазии или Южной Осетии в составе СССР никогда не было. А были автономные области с таким названием в составе Грузии. Да они могли принять решение стать штатом США или членом Британского содружества или войти в состав РСФСР, но только после проведения референдума и получения одобрения со стороны Грузии.

Сообщение от RIVALDO

Осетия провозглашала независимость от грузии по той же википедии 20 сентября 1990 года, изъявляла желание быть в составе РСФСР, грузия сочла это неконституционным и начала войну, которую не выиграла, что ты хочешь этим показать?

Южная Осетия, а затем и Абхазия провозгласили о своей независимости, уже после выхода Грузии из состава СССР. Никто не сомневался в территориальной целостности Грузии и РФ в первую очередь. Подчеркиваю еще раз, они были уже в составе независимого государства в границах ГССР , границы которые приняли все государства мира и Россия в том числе. Так что это просто сепаратизм в чистом виде, такой же как в Чечне.

Сообщение от RIVALDO

тоесть как ты смог заметить грузия всегда им это запрещала, хотя окунувшись глубже в историю именно этих республик, не отталкиваясь только от грузии, то увидишь что принадлежность в территориальном плане, вообще в любом плане этих республик к грузии не выражена вообще нигде, везде какие то договора, автономные статусы и тому подобное, суверинитет и т.д., нету чёткого определения что территория Абхазии и Осетии являются территориями грузии, подчиняются одному правительству и одной конституции...

Полнейшая ерунда. Грузия всегда считала их своими автономиями и этому подтверждение сотни договоров, но в составе единой Грузии
А Чечню Россия завоевала в ходе Кавказской войны, так же как и весь Кавказ, и силой заставила подчиняться единому правительству и конституции. Так почему кавказские народы грузины и осетины, которые никогда не воевали друг с другом в истории, не смогли договорится, или как ты говоришь у них не было четкого определения территории, а завоеванная Чечня, должна подчинится воле победителя и подчинятся чуждой и враждебной ей конституции? Или этот факт то же вызывает сомнения?

Сообщение от Messi

так вот, в цивилизованном мире давно признали что Грузия начала первая. А Россия действовала в соответствии правилами о миротворческих войсках ООН. Эти войска не принадлежат России, они принадлежат ООН.

А кто спорит что Грузия не начала первой, первой конечно и это факт.
Но скажем если в Чечне, после первой чеченской войны стояли бы грузинские миротворцы, это бы остановило российские войска?

Сообщение от Messi

только вот Грузия как государство то тока в 1918 году было основано на разграблении территории Царской России. Давайте вернёмся к де-юре конституции Российской Империи? если вы такие вот ребята правильные, мол "часть Грузии". Какая часть Грузии? Грузия сама часть Российской Империи. Или как я понимаю "дать независимость Грузии это нормально, а вот независимость от Грузии это уже "проделки русских" ? Грузия? да они сами "сепаратисты". .

Историю учить надо лучше, хотя бы свою российскую. Грузинское царство существовало и как независимое от России, и после добровольного присоединения сохраняло за собой право на эти земли, включая Абхазию и Южную Осетию, как губерния.
Царской России пришел конец по вине большевиков, а не кавказцев. Также как пришел конец независимости закавказских стран, после прихода 11-ой красной армии, которая устроив "красный террор" свергла законные правительства этих стран и присоединила их территории и народы населяющие их, к России.
История повторилась уже в 90-х годах. СССР разрушили предатели, во главе с Ельциным, который был совсем даже не кавказцем. Он просто посчитал, что быть президентом России, круче или реальнее чем президентом СССР. Вот для достижения этих своих меркантильных целей, он собственноручно разрушил великую страну.
Народы 15-республик заявили о своем выходе из состава СССР, причем первой вышла РСФСР. Так кто кому дал независимость? Не хера было страну разваливать. Я до сих пор хочу в СССР. Когда я кавказец, мог смело ездить по просторам необъятной Родины и везде мог жить и работать. И мои соотечественники-азербайджанцы, не торговать ездили, а работали нефтяниками в Сибири, помогая тем самым своей стране- СССР. А кто еще обладал таким опытом в союзе?

Сообщение от Messi

В моём понимании что назим что другие наплевали на официальные международные договоры, в том числе о миротворческих войсках, подписанные кстати президентом Грузии! Грузия в вашем понимании выше законов и договоров. Отсюда и отношение официальной Москвы к официальному Тбилиси.

Да ни на кого я не плевал. Международные договора имеют силу всегда. Но РФ не хотела выводить свои войска с территории Грузии, а юридического основания там оставаться у них не было. Это что не попирание международного права? Я имею ввиду не миротворцев, а именно российскую базу в Ахалкалаки.

Сообщение от RIVALDO

но социальную, а в псоледствии может быть и политическую катастрофы для РФ несут в себе лишь одни кавказцы

Ну и дайте независимость Кавказу, тогда смело всех кавказцев можно назвать иностранцами и депортировать обратно на Кавказ. А так как то не логично получается, кавказцы-граждане РФ угрожают остальной России тем, что больно сильно плодятся.

Сообщение от RIVALDO

вообщем в исходе крминальных столкновений кавказцам придётся очень плохо тут, лучше бы правительство разобрало этот вопрос первее...

А если озлобленные кавказцы приедут на Кавказ и худо придется русскому населению, то тут конечно вмешается армия, для наведения порядка.

Сообщение от RIVALDO

Откуда данные что ежегодно население РФ сокращается на 700 тысяч человек?

Да по телевизору задолбали показывать.

Сообщение от RIVALDO

Я знаю огромное количество людей которые солидарны с этим воззванием и люди это очень серьёзные, умные, достаточно богатые, как финансово так и интеллекуально... это уже не отморозки и беспредельщики, коих пыталось слепить из них правительство, дабы залатать своё бездействие в этом вопросе, или кавказцы, чтобы на фоне их подчеркнуть свою миролюбивость к россиянам, это уже широкие слои интеллигентных людей товарищи...
__________________

А я скажу что люди пропагандирующие расовую ненависть, не могут называться богатыми интеллектуально и интеллигентами. Я тоже не русский, даже кавказец, но чем я хуже любого русского? У меня высшее образование, престижная работа, знаю несколько языков. Хорошо знаю русскую литературу и историю, у меня много друзей русских, у меня бабушка была русской и родилась в Ставрополе, но не считаю себя человеком второго сорта и черной рожей. А к людям которые могут говорить о других нациях с презрением и радоваться что где то молодежь, а по сути сосунки устроили погром кавказцам, я с уважением не смогу. Ведь это настоящий фашизм, в чистом виде...

[NazimX5]

Сообщение от RIVALDO

Не понятно, кем?

Конечно Россией. После распада СССР, Грузия не хотела заключать больше никаких союзных договоров, которые ей навязывала Москва ( Союз Суверенных Республик, или СНГ). Поэтому нужно было сравнительно легитимно, заставить эту маленькую страну подписать эти документы. К мерам преступили сразу, сначала части МВД передали свое вооружение незаконным осетинским формированиям, затем чеченские вооруженные бандформирования во главе с Басаевым, Радуевым и пр. полевыми командирами вторглись на территорию Грузии и началась война в Южной Осетии, а затем и в Абхазии.

Сообщение от RIVALDO

Почему грузия естественно не признала независимость осетинской республики?

Да потому же, почему РФ не признала независимость Ичкерии.

Сообщение от RIVALDO

Откуда ты вообще взял информацию что радуев, басаев и дудаев воевали за осетию? Потом даже если воевали и их тогда не называли террористами, какие тут проблемы?

Я просто в силу своего возраста и любопытства, видел это своими глазами, правда по российскому телевидению, но их тогда показывали каждый день и называли борцами за свободу и я можно сказать очевидец этого, так что это мои данные. А проблемы у чеченских бандитов возникли, когда они сценарий за свободу Осетии и Абхазии, решили применить к Ичкерии.

Сообщение от RIVALDO

Откуда эти цифры взялись, где есть подтверждение этой информации?

В Большой Советской Энциклопедии, я же там указал.

Сообщение от RIVALDO

Я лично пока не доверяю твоим цифрам, не знаю их происхождения.

В Большой Советской Энциклопедии, можно и в википедии, на странице про Абхазию.

Сообщение от RIVALDO

В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой.

Я лично могу перечислить все 15 республик бывшего СССР, я принимал присягу в армии этому СССР и был комсомольцем, но никакой Абхазии или Южной Осетии в составе СССР никогда не было. А были автономные области с таким названием в составе Грузии. Да они могли принять решение стать штатом США или членом Британского содружества или войти в состав РСФСР, но только после проведения референдума и получения одобрения со стороны Грузии.

Сообщение от RIVALDO

Осетия провозглашала независимость от грузии по той же википедии 20 сентября 1990 года, изъявляла желание быть в составе РСФСР, грузия сочла это неконституционным и начала войну, которую не выиграла, что ты хочешь этим показать?

Южная Осетия, а затем и Абхазия провозгласили о своей независимости, уже после выхода Грузии из состава СССР. Никто не сомневался в территориальной целостности Грузии и РФ в первую очередь. Подчеркиваю еще раз, они были уже в составе независимого государства в границах ГССР , границы которые приняли все государства мира и Россия в том числе. Так что это просто сепаратизм в чистом виде, такой же как в Чечне.

Сообщение от RIVALDO

тоесть как ты смог заметить грузия всегда им это запрещала, хотя окунувшись глубже в историю именно этих республик, не отталкиваясь только от грузии, то увидишь что принадлежность в территориальном плане, вообще в любом плане этих республик к грузии не выражена вообще нигде, везде какие то договора, автономные статусы и тому подобное, суверинитет и т.д., нету чёткого определения что территория Абхазии и Осетии являются территориями грузии, подчиняются одному правительству и одной конституции...

Полнейшая ерунда. Грузия всегда считала их своими автономиями и этому подтверждение сотни договоров, но в составе единой Грузии
А Чечню Россия завоевала в ходе Кавказской войны, так же как и весь Кавказ, и силой заставила подчиняться единому правительству и конституции. Так почему кавказские народы грузины и осетины, которые никогда не воевали друг с другом в истории, не смогли договорится, или как ты говоришь у них не было четкого определения территории, а завоеванная Чечня, должна подчинится воле победителя и подчинятся чуждой и враждебной ей конституции? Или этот факт то же вызывает сомнения?

Сообщение от Messi

так вот, в цивилизованном мире давно признали что Грузия начала первая. А Россия действовала в соответствии правилами о миротворческих войсках ООН. Эти войска не принадлежат России, они принадлежат ООН.

А кто спорит что Грузия не начала первой, первой конечно и это факт.
Но скажем если в Чечне, после первой чеченской войны стояли бы грузинские миротворцы, это бы остановило российские войска?

Сообщение от Messi

только вот Грузия как государство то тока в 1918 году было основано на разграблении территории Царской России. Давайте вернёмся к де-юре конституции Российской Империи? если вы такие вот ребята правильные, мол "часть Грузии". Какая часть Грузии? Грузия сама часть Российской Империи. Или как я понимаю "дать независимость Грузии это нормально, а вот независимость от Грузии это уже "проделки русских" ? Грузия? да они сами "сепаратисты". .

Историю учить надо лучше, хотя бы свою российскую. Грузинское царство существовало и как независимое от России, и после добровольного присоединения сохраняло за собой право на эти земли, включая Абхазию и Южную Осетию, как губерния.
Царской России пришел конец по вине большевиков, а не кавказцев. Также как пришел конец независимости закавказских стран, после прихода 11-ой красной армии, которая устроив "красный террор" свергла законные правительства этих стран и присоединила их территории и народы населяющие их, к России.
История повторилась уже в 90-х годах. СССР разрушили предатели, во главе с Ельциным, который был совсем даже не кавказцем. Он просто посчитал, что быть президентом России, круче или реальнее чем президентом СССР. Вот для достижения этих своих меркантильных целей, он собственноручно разрушил великую страну.
Народы 15-республик заявили о своем выходе из состава СССР, причем первой вышла РСФСР. Так кто кому дал независимость? Не хера было страну разваливать. Я до сих пор хочу в СССР. Когда я кавказец, мог смело ездить по просторам необъятной Родины и везде мог жить и работать. И мои соотечественники-азербайджанцы, не торговать ездили, а работали нефтяниками в Сибири, помогая тем самым своей стране- СССР. А кто еще обладал таким опытом в союзе?

Сообщение от Messi

В моём понимании что назим что другие наплевали на официальные международные договоры, в том числе о миротворческих войсках, подписанные кстати президентом Грузии! Грузия в вашем понимании выше законов и договоров. Отсюда и отношение официальной Москвы к официальному Тбилиси.

Да ни на кого я не плевал. Международные договора имеют силу всегда. Но РФ не хотела выводить свои войска с территории Грузии, а юридического основания там оставаться у них не было. Это что не попирание международного права? Я имею ввиду не миротворцев, а именно российскую базу в Ахалкалаки.

Сообщение от RIVALDO

но социальную, а в псоледствии может быть и политическую катастрофы для РФ несут в себе лишь одни кавказцы

Ну и дайте независимость Кавказу, тогда смело всех кавказцев можно назвать иностранцами и депортировать обратно на Кавказ. А так как то не логично получается, кавказцы-граждане РФ угрожают остальной России тем, что больно сильно плодятся.

Сообщение от RIVALDO

вообщем в исходе крминальных столкновений кавказцам придётся очень плохо тут, лучше бы правительство разобрало этот вопрос первее...

А если озлобленные кавказцы приедут на Кавказ и худо придется русскому населению, то тут конечно вмешается армия, для наведения порядка.

Сообщение от RIVALDO

Откуда данные что ежегодно население РФ сокращается на 700 тысяч человек?

Да по телевизору задолбали показывать.

Сообщение от RIVALDO

Я знаю огромное количество людей которые солидарны с этим воззванием и люди это очень серьёзные, умные, достаточно богатые, как финансово так и интеллекуально... это уже не отморозки и беспредельщики, коих пыталось слепить из них правительство, дабы залатать своё бездействие в этом вопросе, или кавказцы, чтобы на фоне их подчеркнуть свою миролюбивость к россиянам, это уже широкие слои интеллигентных людей товарищи...
__________________

А я скажу что люди пропагандирующие расовую ненависть, не могут называться богатыми интеллектуально и интеллигентами. Я тоже не русский, даже кавказец, но чем я хуже любого русского? У меня высшее образование, престижная работа, знаю несколько языков. Хорошо знаю русскую литературу и историю, у меня много друзей русских, у меня бабушка была русской и родилась в Ставрополе, но не считаю себя человеком второго сорта и черной рожей. А к людям которые могут говорить о других нациях с презрением и радоваться что где то молодежь, а по сути сосунки устроили погром кавказцам, я с уважением не смогу. Ведь это настоящий фашизм, в чистом виде...