Осетино-грузинский конфликт

[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

Да и вообще, как можно делить людей по расовому или национальному признаку? В той же Франции люди различных рас и национальностей живут и смешанных браков много и все религии вполне уважаемы. Так что даже спортсмены от той же Франции, в большинстве своем или арабы или темнокожие.

Ну а как людей делить если не по национальному и по расовому признаку? На планете земля больше двухсот стран, мы же не в одной все живём, потому и говорю иностранцы, приезжие...
Я понимаю что в той же Франции живут люди разных рас и национальностей, что у них смешанные браки есть, собственно я тебя и спросил, помнишь ли ты чем это всё для Франции обернулось в итоге? Абсолютно ничем хорошим, но помешать этому было уже невозможно, процесс оказался необратим и у земли Франции помимо её исконных хозяев появились и ещё одни, по праву многочисленности и законам евросоюза почему-то полностью приравненные к первым...
А РФ на данном этапе времени семимильно приближается к французскому исходу событий, мне непонятно почему наше правительство на национальный состав населения нашей страны внимания не обращает вообще. Нужно проводить мониторинги миграции, переписи и прочие мероприятия, в результате которых картина
в этом вопросе станет полностью прозрачной, и мне думается наш президент охринеет, просто охринеет от этих результатов... а сейчас этот вопрос по всей видимости считают имеющим слишком мало веса для того чтобы начать заниматься им вплотную, а зря...

Сообщение от NazimX5

А в РФ, где национальностей больше чем в любой стране мира, вдруг появляются настроения против той или иной народности. Черных рож, как ты говоришь, или узкоглазых или каких там еще, всегда будет много и по конституции же РФ они имеют право на свободное передвижение и проживание на всей территории России, благо чтобы был российский паспорт. А система временной регистрации в Москве, вообще противоречит конституции.

Национальностей то много, но социальную, а в псоледствии может быть и политическую катастрофы для РФ несут в себе лишь одни кавказцы. Пребывание остальных национальностей в количественном плане россиянам не угрожает, ну разве только что Молдова со своими этими чёрными мальчиками с тележками на вокзалах, у меня и от них уже начало потихоньку рябить в глазах, но их очень много в Москве, в остальных же городах не знаю, есть или нет...
То что их всегда будет много, тут весьма спорный вопрос, если власти РФ этим заниматься не начнут, то это приведёт к буму криминальных столкновений на расовой почве, отголоски всего этого уже были и в Москве, и в Питере, более жёсткие и наиболее показательные по сплочённости в городе Кондопога, там практически молодёжь 16-22 лет добилась временного выселения кавказцев, молодцы кстати, в Благовещенске ещё по-моему... вообщем в исходе крминальных столкновений кавказцам придётся очень плохо тут, лучше бы правительство разобрало этот вопрос первее...

Сообщение от NazimX5

Что касается мигрантов из стран СНГ, то тут я согласен во всем, всех выселить и депортировать обратно. Оставить только тех, кто имеет право на проживание (обучение,лечение,смешанный брак и т.п.). Это не противоречит практике во всех развитых странах мира.Но тогда возникает вопрос, население России, даже с учетом прибытия легальных и нелегальных эмигрантов с каждым годом сокращается на 700 с лишним тысяч человек. Это через 10 лет сократится на 7 мил., через 100 лет на 70 мил.чел. А если не будет никто приезжать извне, то эту цифру в 70 мил. чел можно будет достичь уже через 50 лет.
Для такой огромной страны сокращение населения в два раза, равносильно полному исчезновению. Разумной иммиграции из слаборазвитых стран, не брезгуют ни США, ни страны ЕС, ни другие развитые страны, именно по причине снижения рождаемости.
Так что лозунг "Россия для русских, Москва для москвичей" пользуется популярностью лишь у тех, кто дальше своего носа и бутылки водки перед собой ничего не видит.

Откуда данные что ежегодно население РФ сокращается на 700 тысяч человек? Что за глупость придерживаться политики "разумной иммиграции"? На кой нам это нужно? Политику надо направлять на то, что бы русские люди влияли на демографию, обеспечивали её рост самостоятельно, а не с помощью разумной иммиграции. Мы сами можем и детьей делать, и рожать, и их ростить не хуже остальных, лишь бы государство предоставляло для этого условия...
Почему дальше носа и бутылки водки? Я знаю огромное количество людей которые солидарны с этим воззванием и люди это очень серьёзные, умные, достаточно богатые, как финансово так и интеллекуально... это уже не отморозки и беспредельщики, коих пыталось слепить из них правительство, дабы залатать своё бездействие в этом вопросе, или кавказцы, чтобы на фоне их подчеркнуть свою миролюбивость к россиянам, это уже широкие слои интеллигентных людей товарищи...

[Nead]

Сообщение от NazimX5

Да Грузию вооружили и армию ее обучили натовцы, но не против РФ, а для того чтоб навести конституционный порядок в стране.

Ой да ну я тебя умоляю...я не сказал что против конкретно России..но никак не для наведения порядке.Слушай ты реально думаешь что Америка появилось дело что на Кавказе проблемы у Грузии..и вот надо помочь людям обязательно..

[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

RIVALDO Если в случае с Азербайджаном в нагорно-карабахском конфликте участвовала на стороне сепаратистов сопредельная Армения, которую в свою очередь поддержала и вооружила Россия, а спонсировала армянская диаспора со всего мира, в следствии чего 20% территории Азербайджана до сих пор остается спорной и не подконтрольной центру, то в Молдове на стороне непризнанной, самопровозглашеной ПМР Россия непосредственно участвовала в конфликте. Со всей РФ казаки, объединяясь и вооружаясь ехали на помощь в Приднестровье, где была расквартирована целая армия, под командованием, если память не изменяет, генерала Лебедя.
Это я о том что конфликты были не только в Грузии.

Много написано, но откуда у тебя сведения кто кого спонсировал в этих конфликта?
Потом это не та тема, о которой мы говорили и я знаю что конфликты были не только в грузии, это не относится к теме нашего диалога.

Сообщение от NazimX5

Кем были инспирированы эти действия, по чей указке, автономии, до этого веками жившие в мире, вдруг начали выступать за независимость думаю понятно.

Не понятно, кем?

Сообщение от NazimX5

Хоть в википедии этого и не напишут, но я помню что на стороне осетин сражались почти все кавказские народы, но основной костяк составляли чеченцы под командованием полевых командиров Дудаева, Радуева, Басаева и т.д. Как сказал бы незабвенный Жеглов "Ба, знакомые все лица!". Тогда их никто бандитами и террористами не называл, исключительно "борцы за свободу Южной Осетии". Кстати когда война по похожему сценарию началась в Абхазии, то эти же лица командовали своими отрядами уже там, но звали их тогда уже "борцы за свободу Абхазии".

Почему грузия естественно не признала независимость осетинской республики?
Откуда ты вообще взял информацию что радуев, басаев и дудаев воевали за осетию? Потом даже если воевали и их тогда не называли террористами, какие тут проблемы?

Сообщение от NazimX5

В приведённой ниже таблице указаны, согласно официальным источникам разных лет, общая численность населения Абхазии в целом, численность абхазов, грузин, русских, армян и греков. Некоторые данные даны в округлённом виде.
Источник/год Всего Грузины Абхазы Русские Армяне Греки
Перепись 1926 201 000 67 494 55 918 12 553 25 677 14 045
БСЭ, 1-е изд., 1926 174 126 31 350 83 794 ? ? ?
Перепись 1959 405 000 158 200 56 197 86 700 64 400 ?
Перепись 1970 ? 199 596 77 276 ? ? ?
Перепись 1979 486 082 213 322 83 087 79 730 73 350 13 642
Перепись 1989 525 061 239 872 93 267 74 913 76 541 14 664
Перепись 2003 215 272 45 953 94 606 23 420 44 870 1 486
Из этой таблицы видно что, когда абхазы принимали решение об отделении от Грузии, собственно их населяло Абхазию лишь 93267 чел. против 239872 лиц грузинской национальности.

Откуда эти цифры взялись, где есть подтверждение этой информации?
Вот краткая историческая сверка:
[/quote]
В июле 1989 года в Абхазии произошли вооруженные беспорядки. В Сухуми на несколько дней были введены войска.

Флаг Абхазской ССР (1989)В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия весной 1991 объявила о выходе из Советского Союза, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ), заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП. После образования СНГ, и в связи с отказом Грузии войти в него (до 1993), руководство Абхазии объявило о желании самостоятельно войти в СНГ.

9 июля 1991 года Верховный Совет Абхазии принял новый избирательный закон и принял поправки в конституции автономной республики — термин «Грузинская ССР» был изменен на «Республика Грузия».

Летом 1992 усилились разногласия между Абхазией и грузинским руководством — главным образом, по конституционному вопросу: в ответ на решение Верховного Совета Грузии возвратиться к конституции 1921 года Верховный Совет Абхазии постановил возвращение республики к конституции 1925 года, содержавшей указание на договорные отношения Абхазии и Грузии. Разногласия привели к вооружённому конфликту (см. Грузино-абхазский конфликт), унёсшему жизни 17 тыс. человек. Мирное урегулирование было достигнуто при посредничестве России и ООН лишь в апреле 1994.

Независимость республики провозглашена Верховным Советом Абхазии в новой конституции от 26 ноября 1994 и в Акте от 12 декабря 1999 согласно итогам предшествовавшего референдума.

В 1995 парламент Абхазии обратился с предложением о вхождении республики в состав Российской Федерации.

После образования в 1997 Союза России и Белоруссии руководство Абхазии объявило о желании войти в его состав.[/quote]
Это так полюбившаяся всем википедия.

Сообщение от NazimX5

Так что легитимности этого референдума, можно смело не доверять.

Я лично пока не доверяю твоим цифрам, не знаю их происхождения.

Сообщение от NazimX5

В обоих конфликтах прекрасно вооруженные сепаратисты, при поддержке чеченских борцов за независимость от Грузии победили в военной стадии конфликта, плюс начавшаяся гражданская война, вынудили грузинское руководство сесть за стол переговоров, в следствии чего, было подписание между Россией и Грузией Дагомысских соглашений. Дагомысские соглашения предусматривали прекращение огня и создание органа для урегулирования конфликта — Смешанной контрольной комиссии (СКК), в которую вошли грузинская и юго-осетинская (в грузинских источниках называемая «Цхинвальской») стороны, Россия и, в качестве отдельной стороны, Северная Осетия. Окончательным этапом стало 14 июля 1992 года когда в зону конфликта были введены миротворческие силы в составе трёх батальонов (российского, грузинского и осетинского).
Фактически Грузия перестала контролировать эти территории, хотя весь мир и РФ в том числе заявлял о территориальной целостности Грузии.
Теперь о вопросе что, были ли Южная Осетия и Абхазия вправе заявлять о своей независимости? Я не политолог и не могу ответить компетентно, но мое мнение, если брать в расчет факты, то Грузия объявила о своем выходе из СССР 31 марта 1991 года, проведя референдум и фактически став суверенным государством в границах ГССР.
По Южной Осетии: 19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам:

* согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?
* согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?
* Более 98 % ответили «да» на оба вопросаВедь это две стороны одной монеты, тот же регион, те же действующие лица, те же стороны конфликта, но знак не плюс, а минус.

Ты можешь своими словами, более сжато объяснить что ты хочешь показать этой кипой информации? Осетия провозглашала независимость от грузии по той же википедии 20 сентября 1990 года, изъявляла желание быть в составе РСФСР, грузия сочла это неконституционным и начала войну, которую не выиграла, что ты хочешь этим показать?

Сообщение от NazimX5

Незабвенные борцы за свободу Кавказа, чеченские полевые командиры, до зубов вооруженные Россией против Грузии, одержав победу с почестями да всенародной любовью и поддержкой государства вернулись домой. И тут генералу Дудаеву, лично и хорошо знакомому с президентом Ельциным и министром обороны Грачевым, приходит в голову "прекрасная мысль", "Почему мы смогли добиться независимости для Абхазии и Южной Осетии, не можем требовать того же для Чечни?"
Как говорится "сказано-сделано", на съезде старейшин, или как там у них называется, провозглашается Чеченская Республика Ичкерия во главе с президентом Дудаевым. И тут началась первая чеченская война.
Теперь давай вспомним, как называли недавних борцов за свободу Ю.Осетии и Абхазии, в ту пору. Самое мягкое это "бандиты" и "террористы", а дальше даже "гадинами, которых нужно мочить в сортире".

Опять же путь твоих мыслей тернист для меня, сначала их называли борцами за свободу как ты говоришь, хотя я лично ничего подобного никогда не слышал, потом их стали считать террористами, что тут не так? Ты считаешь что нужно придерживаться последовательности что ли, или как?

Сообщение от NazimX5

Теперь самое главное, почему произошла такая метаморфоза?
Да ответ прост, как ясный день. Это уже не Грузия с ее проблемами, которые можно решить надавив на национальный вопрос и территориальную целостность, это уже Россия где сам себе хозяин и никакой вам независимости и суверенитета. А всех недовольных и борцов за свободу назовем "бандформированиями" и будем наводить конституционный порядок с помощью армии и авиации. Уничтожать главарей "бандформирований", которых чеченский народ избрал руководителями страны, с помощью точечных, бомбовых ударов и терактов, а также спец-операций. И все это согласно конституции РФ.
Вот и реальная политика РФ за последние 15-20 лет на Кавказе.
И если Россия смогла, нарушив соглашение о перемирии с Ичкерией, навести порядок в этой республике, то почему Грузии, вдохновившийся этим примером не навести порядок у себя в стране? И если бы в Чечне стояли бы миротворческие силы, например той же Грузии, разве это остановило бы российскую армию?

Когда РФ начинало войну в Чечне, в конституционном плане и в плане территориальной целостности абсолютно никаких вопросов ни у кого не должно было возникать, эти вещи не сравнимы между собой, чечня вошла в состав РФ после распада СССР в виде республики без каких либо протестов и референдумов, дальнейшее её желание отделится действительно противоречило нашей конституции и у нас были все права регулировать это всё своими войсками. Грузию тут отличает то, что и Осетия и Абхазия что до распада СССР, что вовремя, что после заявляли желание выйти из состава Грузии и быть в составе РФ, РСФСР или независимыми в конце концов. Грузия же своей конституцией им всегда это запрещала, запрещала когда может и имела на это право, тоесть до распада СССР, но товарищ запрещала она это и тогда, когда стать независимыми эти республики могли и хотели уже на законных основаниях, тоесть во время распада СССР, стала она это почему то им запрещать и после распада СССР, тоесть как ты смог заметить грузия всегда им это запрещала, хотя окунувшись глубже в историю именно этих республик, не отталкиваясь только от грузии, то увидишь что принадлежность в территориальном плане, вообще в любом плане этих республик к грузии не выражена вообще нигде, везде какие то договора, автономные статусы и тому подобное, суверинитет и т.д., нету чёткого определения что территория Абхазии и Осетии являются территориями грузии, подчиняются одному правительству и одной конституции...

[Messi]

всё понятно, спорить с NazimX5 тоже самое что спорить со стеной. С моей стороны было наверно глупо предоставлять конкретные ссылки на официальные документы по международным договорам России и Грузии а также на конвенции ООН. Я воспринимаю точку зрения NazimX5 как "мне по*** по конституции Грузии это всё одна страна, остальное неебёт". В таком случае считаю что всевозможные международные организации не имеют никакой политической силы, и их надо разогнать. Товарищ NazimX5 много ссылается на "а вот во всём цивилизованном мире..."

Сообщение от http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2008-0396+0+DOC+XML+V0//EN&language=EN

Европарламент принял резолюцию, в которой указано, что массированные боевые действия против Южной Осетии начала Грузия: «после нескольких недель усилившейся напряжённости и перестрелок между сторонами и провокаций со стороны сепаратистских сил Южной Осетии, включая подрывы бомб, стычки, перестрелки и артиллерийские обстрелы, в результате которых погибло много мирных жителей и многие получили ранения, в ночь с 7 на 8 августа грузинская армия начала неожиданную артиллерийскую атаку на Цхинвали, за которым последовала наземная операция с использованием танков и военнослужащих для восстановления контроля над Южной Осетией».

так вот, в цивилизованном мире давно признали что Грузия начала первая. А Россия действовала в соответствии правилами о миротворческих войсках ООН. Эти войска не принадлежат России, они принадлежат ООН.

>>>Генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Марк Перрин де Бришамбо заявил 17 августа на пресс-конференции во Владикавказе: «Судьбу Южной Осетии должен решать сам народ Южной Осетии. Люди живут в очень тяжёлых условиях. При принятии решения нужно будет учитывать историю и реалии».

сам народ Южной Осетии принял решение по поводу своего политического строя, только почему то не дают им жить так как они хотят.

В целом всё понятно, у людей настроенных против России, вылетают из головы такие мелочи когда Северная Ирландия хочет выйти из состава Великобритании, забываются такие вещи когда политический строй Югославии был смешан с дермьмо, а ведь по конституции Албания, Хорватия и др. входят в Югославию. Глубоко наплевать на то что Ирак был просто захвачен.


Ты горд: в спорах хочешь всегда взять верх.
Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).

и вообще я заметил такую штуку что каждая страна говорит о своих границах о тех годах когда их территория была наибольшая.
В принципе правильно, всем хочется пирог побольше, только вот Грузия как государство то тока в 1918 году было основано на разграблении территории Царской России. Давайте вернёмся к де-юре конституции Российской Империи? если вы такие вот ребята правильные, мол "часть Грузии". Какая часть Грузии? Грузия сама часть Российской Империи. Или как я понимаю "дать независимость Грузии это нормально, а вот независимость от Грузии это уже "проделки русских" ? Грузия? да они сами "сепаратисты". .

Я вообще требую полную независимость Грузии от России!!!!!!! Я даже согласен на закрытие границы и обнесением каменным забором, 10 метров в высоту, и пулемётчиками по периметру, во круг всей границы России и Грузии.

Потому что смысла нету предоставлять гражданам которые защищают Грузию какие то ссылки на официальные юридические документы. В моём понимании что назим что другие наплевали на официальные международные договоры, в том числе о миротворческих войсках, подписанные кстати президентом Грузии! Грузия в вашем понимании выше законов и договоров. Отсюда и отношение официальной Москвы к официальному Тбилиси.

мне не нужны споры, мне нужна правда, за сим откланиюсь.

[NazimX5]

Сообщение от RIVALDO

Не понятно, кем?

Конечно Россией. После распада СССР, Грузия не хотела заключать больше никаких союзных договоров, которые ей навязывала Москва ( Союз Суверенных Республик, или СНГ). Поэтому нужно было сравнительно легитимно, заставить эту маленькую страну подписать эти документы. К мерам преступили сразу, сначала части МВД передали свое вооружение незаконным осетинским формированиям, затем чеченские вооруженные бандформирования во главе с Басаевым, Радуевым и пр. полевыми командирами вторглись на территорию Грузии и началась война в Южной Осетии, а затем и в Абхазии.

Сообщение от RIVALDO

Почему грузия естественно не признала независимость осетинской республики?

Да потому же, почему РФ не признала независимость Ичкерии.

Сообщение от RIVALDO

Откуда ты вообще взял информацию что радуев, басаев и дудаев воевали за осетию? Потом даже если воевали и их тогда не называли террористами, какие тут проблемы?

Я просто в силу своего возраста и любопытства, видел это своими глазами, правда по российскому телевидению, но их тогда показывали каждый день и называли борцами за свободу и я можно сказать очевидец этого, так что это мои данные. А проблемы у чеченских бандитов возникли, когда они сценарий за свободу Осетии и Абхазии, решили применить к Ичкерии.

Сообщение от RIVALDO

Откуда эти цифры взялись, где есть подтверждение этой информации?

В Большой Советской Энциклопедии, я же там указал.

Сообщение от RIVALDO

Я лично пока не доверяю твоим цифрам, не знаю их происхождения.

В Большой Советской Энциклопедии, можно и в википедии, на странице про Абхазию.

Сообщение от RIVALDO

В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой.

Я лично могу перечислить все 15 республик бывшего СССР, я принимал присягу в армии этому СССР и был комсомольцем, но никакой Абхазии или Южной Осетии в составе СССР никогда не было. А были автономные области с таким названием в составе Грузии. Да они могли принять решение стать штатом США или членом Британского содружества или войти в состав РСФСР, но только после проведения референдума и получения одобрения со стороны Грузии.

Сообщение от RIVALDO

Осетия провозглашала независимость от грузии по той же википедии 20 сентября 1990 года, изъявляла желание быть в составе РСФСР, грузия сочла это неконституционным и начала войну, которую не выиграла, что ты хочешь этим показать?

Южная Осетия, а затем и Абхазия провозгласили о своей независимости, уже после выхода Грузии из состава СССР. Никто не сомневался в территориальной целостности Грузии и РФ в первую очередь. Подчеркиваю еще раз, они были уже в составе независимого государства в границах ГССР , границы которые приняли все государства мира и Россия в том числе. Так что это просто сепаратизм в чистом виде, такой же как в Чечне.

Сообщение от RIVALDO

тоесть как ты смог заметить грузия всегда им это запрещала, хотя окунувшись глубже в историю именно этих республик, не отталкиваясь только от грузии, то увидишь что принадлежность в территориальном плане, вообще в любом плане этих республик к грузии не выражена вообще нигде, везде какие то договора, автономные статусы и тому подобное, суверинитет и т.д., нету чёткого определения что территория Абхазии и Осетии являются территориями грузии, подчиняются одному правительству и одной конституции...

Полнейшая ерунда. Грузия всегда считала их своими автономиями и этому подтверждение сотни договоров, но в составе единой Грузии
А Чечню Россия завоевала в ходе Кавказской войны, так же как и весь Кавказ, и силой заставила подчиняться единому правительству и конституции. Так почему кавказские народы грузины и осетины, которые никогда не воевали друг с другом в истории, не смогли договорится, или как ты говоришь у них не было четкого определения территории, а завоеванная Чечня, должна подчинится воле победителя и подчинятся чуждой и враждебной ей конституции? Или этот факт то же вызывает сомнения?

Сообщение от Messi

так вот, в цивилизованном мире давно признали что Грузия начала первая. А Россия действовала в соответствии правилами о миротворческих войсках ООН. Эти войска не принадлежат России, они принадлежат ООН.

А кто спорит что Грузия не начала первой, первой конечно и это факт.
Но скажем если в Чечне, после первой чеченской войны стояли бы грузинские миротворцы, это бы остановило российские войска?

Сообщение от Messi

только вот Грузия как государство то тока в 1918 году было основано на разграблении территории Царской России. Давайте вернёмся к де-юре конституции Российской Империи? если вы такие вот ребята правильные, мол "часть Грузии". Какая часть Грузии? Грузия сама часть Российской Империи. Или как я понимаю "дать независимость Грузии это нормально, а вот независимость от Грузии это уже "проделки русских" ? Грузия? да они сами "сепаратисты". .

Историю учить надо лучше, хотя бы свою российскую. Грузинское царство существовало и как независимое от России, и после добровольного присоединения сохраняло за собой право на эти земли, включая Абхазию и Южную Осетию, как губерния.
Царской России пришел конец по вине большевиков, а не кавказцев. Также как пришел конец независимости закавказских стран, после прихода 11-ой красной армии, которая устроив "красный террор" свергла законные правительства этих стран и присоединила их территории и народы населяющие их, к России.
История повторилась уже в 90-х годах. СССР разрушили предатели, во главе с Ельциным, который был совсем даже не кавказцем. Он просто посчитал, что быть президентом России, круче или реальнее чем президентом СССР. Вот для достижения этих своих меркантильных целей, он собственноручно разрушил великую страну.
Народы 15-республик заявили о своем выходе из состава СССР, причем первой вышла РСФСР. Так кто кому дал независимость? Не хера было страну разваливать. Я до сих пор хочу в СССР. Когда я кавказец, мог смело ездить по просторам необъятной Родины и везде мог жить и работать. И мои соотечественники-азербайджанцы, не торговать ездили, а работали нефтяниками в Сибири, помогая тем самым своей стране- СССР. А кто еще обладал таким опытом в союзе?

Сообщение от Messi

В моём понимании что назим что другие наплевали на официальные международные договоры, в том числе о миротворческих войсках, подписанные кстати президентом Грузии! Грузия в вашем понимании выше законов и договоров. Отсюда и отношение официальной Москвы к официальному Тбилиси.

Да ни на кого я не плевал. Международные договора имеют силу всегда. Но РФ не хотела выводить свои войска с территории Грузии, а юридического основания там оставаться у них не было. Это что не попирание международного права? Я имею ввиду не миротворцев, а именно российскую базу в Ахалкалаки.

Сообщение от RIVALDO

но социальную, а в псоледствии может быть и политическую катастрофы для РФ несут в себе лишь одни кавказцы

Ну и дайте независимость Кавказу, тогда смело всех кавказцев можно назвать иностранцами и депортировать обратно на Кавказ. А так как то не логично получается, кавказцы-граждане РФ угрожают остальной России тем, что больно сильно плодятся.

Сообщение от RIVALDO

вообщем в исходе крминальных столкновений кавказцам придётся очень плохо тут, лучше бы правительство разобрало этот вопрос первее...

А если озлобленные кавказцы приедут на Кавказ и худо придется русскому населению, то тут конечно вмешается армия, для наведения порядка.

Сообщение от RIVALDO

Откуда данные что ежегодно население РФ сокращается на 700 тысяч человек?

Да по телевизору задолбали показывать.

Сообщение от RIVALDO

Я знаю огромное количество людей которые солидарны с этим воззванием и люди это очень серьёзные, умные, достаточно богатые, как финансово так и интеллекуально... это уже не отморозки и беспредельщики, коих пыталось слепить из них правительство, дабы залатать своё бездействие в этом вопросе, или кавказцы, чтобы на фоне их подчеркнуть свою миролюбивость к россиянам, это уже широкие слои интеллигентных людей товарищи...
__________________

А я скажу что люди пропагандирующие расовую ненависть, не могут называться богатыми интеллектуально и интеллигентами. Я тоже не русский, даже кавказец, но чем я хуже любого русского? У меня высшее образование, престижная работа, знаю несколько языков. Хорошо знаю русскую литературу и историю, у меня много друзей русских, у меня бабушка была русской и родилась в Ставрополе, но не считаю себя человеком второго сорта и черной рожей. А к людям которые могут говорить о других нациях с презрением и радоваться что где то молодежь, а по сути сосунки устроили погром кавказцам, я с уважением не смогу. Ведь это настоящий фашизм, в чистом виде...

[NazimX5]

Сообщение от RIVALDO

Не понятно, кем?

Конечно Россией. После распада СССР, Грузия не хотела заключать больше никаких союзных договоров, которые ей навязывала Москва ( Союз Суверенных Республик, или СНГ). Поэтому нужно было сравнительно легитимно, заставить эту маленькую страну подписать эти документы. К мерам преступили сразу, сначала части МВД передали свое вооружение незаконным осетинским формированиям, затем чеченские вооруженные бандформирования во главе с Басаевым, Радуевым и пр. полевыми командирами вторглись на территорию Грузии и началась война в Южной Осетии, а затем и в Абхазии.

Сообщение от RIVALDO

Почему грузия естественно не признала независимость осетинской республики?

Да потому же, почему РФ не признала независимость Ичкерии.

Сообщение от RIVALDO

Откуда ты вообще взял информацию что радуев, басаев и дудаев воевали за осетию? Потом даже если воевали и их тогда не называли террористами, какие тут проблемы?

Я просто в силу своего возраста и любопытства, видел это своими глазами, правда по российскому телевидению, но их тогда показывали каждый день и называли борцами за свободу и я можно сказать очевидец этого, так что это мои данные. А проблемы у чеченских бандитов возникли, когда они сценарий за свободу Осетии и Абхазии, решили применить к Ичкерии.

Сообщение от RIVALDO

Откуда эти цифры взялись, где есть подтверждение этой информации?

В Большой Советской Энциклопедии, я же там указал.

Сообщение от RIVALDO

Я лично пока не доверяю твоим цифрам, не знаю их происхождения.

В Большой Советской Энциклопедии, можно и в википедии, на странице про Абхазию.

Сообщение от RIVALDO

В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой.

Я лично могу перечислить все 15 республик бывшего СССР, я принимал присягу в армии этому СССР и был комсомольцем, но никакой Абхазии или Южной Осетии в составе СССР никогда не было. А были автономные области с таким названием в составе Грузии. Да они могли принять решение стать штатом США или членом Британского содружества или войти в состав РСФСР, но только после проведения референдума и получения одобрения со стороны Грузии.

Сообщение от RIVALDO

Осетия провозглашала независимость от грузии по той же википедии 20 сентября 1990 года, изъявляла желание быть в составе РСФСР, грузия сочла это неконституционным и начала войну, которую не выиграла, что ты хочешь этим показать?

Южная Осетия, а затем и Абхазия провозгласили о своей независимости, уже после выхода Грузии из состава СССР. Никто не сомневался в территориальной целостности Грузии и РФ в первую очередь. Подчеркиваю еще раз, они были уже в составе независимого государства в границах ГССР , границы которые приняли все государства мира и Россия в том числе. Так что это просто сепаратизм в чистом виде, такой же как в Чечне.

Сообщение от RIVALDO

тоесть как ты смог заметить грузия всегда им это запрещала, хотя окунувшись глубже в историю именно этих республик, не отталкиваясь только от грузии, то увидишь что принадлежность в территориальном плане, вообще в любом плане этих республик к грузии не выражена вообще нигде, везде какие то договора, автономные статусы и тому подобное, суверинитет и т.д., нету чёткого определения что территория Абхазии и Осетии являются территориями грузии, подчиняются одному правительству и одной конституции...

Полнейшая ерунда. Грузия всегда считала их своими автономиями и этому подтверждение сотни договоров, но в составе единой Грузии
А Чечню Россия завоевала в ходе Кавказской войны, так же как и весь Кавказ, и силой заставила подчиняться единому правительству и конституции. Так почему кавказские народы грузины и осетины, которые никогда не воевали друг с другом в истории, не смогли договорится, или как ты говоришь у них не было четкого определения территории, а завоеванная Чечня, должна подчинится воле победителя и подчинятся чуждой и враждебной ей конституции? Или этот факт то же вызывает сомнения?

Сообщение от Messi

так вот, в цивилизованном мире давно признали что Грузия начала первая. А Россия действовала в соответствии правилами о миротворческих войсках ООН. Эти войска не принадлежат России, они принадлежат ООН.

А кто спорит что Грузия не начала первой, первой конечно и это факт.
Но скажем если в Чечне, после первой чеченской войны стояли бы грузинские миротворцы, это бы остановило российские войска?

Сообщение от Messi

только вот Грузия как государство то тока в 1918 году было основано на разграблении территории Царской России. Давайте вернёмся к де-юре конституции Российской Империи? если вы такие вот ребята правильные, мол "часть Грузии". Какая часть Грузии? Грузия сама часть Российской Империи. Или как я понимаю "дать независимость Грузии это нормально, а вот независимость от Грузии это уже "проделки русских" ? Грузия? да они сами "сепаратисты". .

Историю учить надо лучше, хотя бы свою российскую. Грузинское царство существовало и как независимое от России, и после добровольного присоединения сохраняло за собой право на эти земли, включая Абхазию и Южную Осетию, как губерния.
Царской России пришел конец по вине большевиков, а не кавказцев. Также как пришел конец независимости закавказских стран, после прихода 11-ой красной армии, которая устроив "красный террор" свергла законные правительства этих стран и присоединила их территории и народы населяющие их, к России.
История повторилась уже в 90-х годах. СССР разрушили предатели, во главе с Ельциным, который был совсем даже не кавказцем. Он просто посчитал, что быть президентом России, круче или реальнее чем президентом СССР. Вот для достижения этих своих меркантильных целей, он собственноручно разрушил великую страну.
Народы 15-республик заявили о своем выходе из состава СССР, причем первой вышла РСФСР. Так кто кому дал независимость? Не хера было страну разваливать. Я до сих пор хочу в СССР. Когда я кавказец, мог смело ездить по просторам необъятной Родины и везде мог жить и работать. И мои соотечественники-азербайджанцы, не торговать ездили, а работали нефтяниками в Сибири, помогая тем самым своей стране- СССР. А кто еще обладал таким опытом в союзе?

Сообщение от Messi

В моём понимании что назим что другие наплевали на официальные международные договоры, в том числе о миротворческих войсках, подписанные кстати президентом Грузии! Грузия в вашем понимании выше законов и договоров. Отсюда и отношение официальной Москвы к официальному Тбилиси.

Да ни на кого я не плевал. Международные договора имеют силу всегда. Но РФ не хотела выводить свои войска с территории Грузии, а юридического основания там оставаться у них не было. Это что не попирание международного права? Я имею ввиду не миротворцев, а именно российскую базу в Ахалкалаки.

Сообщение от RIVALDO

но социальную, а в псоледствии может быть и политическую катастрофы для РФ несут в себе лишь одни кавказцы

Ну и дайте независимость Кавказу, тогда смело всех кавказцев можно назвать иностранцами и депортировать обратно на Кавказ. А так как то не логично получается, кавказцы-граждане РФ угрожают остальной России тем, что больно сильно плодятся.

Сообщение от RIVALDO

вообщем в исходе крминальных столкновений кавказцам придётся очень плохо тут, лучше бы правительство разобрало этот вопрос первее...

А если озлобленные кавказцы приедут на Кавказ и худо придется русскому населению, то тут конечно вмешается армия, для наведения порядка.

Сообщение от RIVALDO

Откуда данные что ежегодно население РФ сокращается на 700 тысяч человек?

Да по телевизору задолбали показывать.

Сообщение от RIVALDO

Я знаю огромное количество людей которые солидарны с этим воззванием и люди это очень серьёзные, умные, достаточно богатые, как финансово так и интеллекуально... это уже не отморозки и беспредельщики, коих пыталось слепить из них правительство, дабы залатать своё бездействие в этом вопросе, или кавказцы, чтобы на фоне их подчеркнуть свою миролюбивость к россиянам, это уже широкие слои интеллигентных людей товарищи...
__________________

А я скажу что люди пропагандирующие расовую ненависть, не могут называться богатыми интеллектуально и интеллигентами. Я тоже не русский, даже кавказец, но чем я хуже любого русского? У меня высшее образование, престижная работа, знаю несколько языков. Хорошо знаю русскую литературу и историю, у меня много друзей русских, у меня бабушка была русской и родилась в Ставрополе, но не считаю себя человеком второго сорта и черной рожей. А к людям которые могут говорить о других нациях с презрением и радоваться что где то молодежь, а по сути сосунки устроили погром кавказцам, я с уважением не смогу. Ведь это настоящий фашизм, в чистом виде...

[Messi]

NazimX5, я не хочу продолжать спор, не потому что у меня нет аргументов, не потому что я чего то боюсь. Просто мне это надоело, ты закрытый человек, у тебя будет твоё мнение, и оно будет у тебя всегда, как бы мы с тобой не спорили сейчас. Своё мнение иметь это прекрасно...
Я лишь скажу что

Сообщение от NazimX5

Царской России пришел конец по вине большевиков,

Царской России пришёл конец по вине большинства генералов, которые захотели что бы Николай II поделился властью. Конечно, сейчас мало кто говорит, но первой революцией в 17 году была Февральская. В результате этой революции к власти пришло временное правительство, члены которого состояли в партии социал-революционеров, тоесть эсеров. Большивики же к власти пришли лишь в Октябре 1917 года. А председателем временного правительства был Георгий Евгеньевич Львов, который состоял в партии "прогрессистов". Он получается посути вообще либерал. Большивики не имели никакого отношения к свержению монархии

Сообщение от NazimX5

Историю учить надо лучше, хотя бы свою российскую.

это не моя история, а Грузинская. Я историю Грузии изучал только тот период который она входила в состав Российской Империи. Поэтому что было с Грузией до Российской Империи я не знаю. Было ли там своё государство или нет, я не знаю, поэтому я зашёл на википедию и написал "Грузия". Дата независимости 26 мая 1918 года (от ЗДФР). И исходя из того что на википедии написано что они были захвачены Римской Империей, Турцией затем состояли в Российской Империи, я посчитал дату образования Грузинского государства именно дату его независимости, тоесть 18 год. Может я не прав, я не утверждаю что я эксперт в Грузинской истории)))

[Anor]

Венесуэла признала независимость Абхазии и Южной Осетии
http://www.rusnovosti.ru/news/49884/

[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

Конечно Россией. После распада СССР, Грузия не хотела заключать больше никаких союзных договоров, которые ей навязывала Москва ( Союз Суверенных Республик, или СНГ). Поэтому нужно было сравнительно легитимно, заставить эту маленькую страну подписать эти документы. К мерам преступили сразу, сначала части МВД передали свое вооружение незаконным осетинским формированиям, затем чеченские вооруженные бандформирования во главе с Басаевым, Радуевым и пр. полевыми командирами вторглись на территорию Грузии и началась война в Южной Осетии, а затем и в Абхазии.

Какой смысл Москве, да ещё и путём такой войны навязывать Грузии вступление в союз суверенных республик и СНГ? Ты понимаешь что это само по себе смысла не имеет никакого вообще? Вступление государства в то или иное содружество находится в непосредственной сфере интересов самого государства, даже отталкиваясь от той же цены на газ и нефть допустим, странам СНГ мы это сырье продаём по ценам ниже рыночных, плюс права на заезд-выезд, визовые режимы, таможенные соглашения, да этих ньюансов куча целая и если бы грузия не вступила в СНГ, они бы разорились по всей видимости в ближайшие десять лет наверно... потому твои доводы что РФ силой заставляла грузию вступить в СНГ путём манипуляций через Абхазию и Осетию мягко говоря для меня лично ну очень странно выглядят...

Сообщение от NazimX5

Да потому же, почему РФ не признала независимость Ичкерии.

В толк я никак не возьму, ты прикалываешься надо мной по ходу, либо ещё что... ты серьёзно не видишь разницы между ситуацией когда Чечня самопровозгласилась и между ситуацией с отделением Осетии и Абхазии?

Сообщение от NazimX5

Я просто в силу своего возраста и любопытства, видел это своими глазами, правда по российскому телевидению, но их тогда показывали каждый день и называли борцами за свободу и я можно сказать очевидец этого, так что это мои данные. А проблемы у чеченских бандитов возникли, когда они сценарий за свободу Осетии и Абхазии, решили применить к Ичкерии.

В ответ тебе такой факт приведу, буквально в пятницу на такси нас вёз в клуб абхазец, мы ехали с Чертановской до Кузнецкого моста, тоесть время достаточно было пообщаться. Этот человек участвовал в войне Абхазии в 90х годах, воевал на стороне Абхазии. Фигура басаева действительно участвовала в тогдашней войне на стороне абхазов, по просьбе самих же абхазов, но только фигура басаева, ни названые тобой радуев, ни дудаев к той войне не причастны никак.

Сообщение от NazimX5

В Большой Советской Энциклопедии, я же там указал.

Не из БСЭ конечно ты это печатал, ты это взял с той же википедии. В принципе значения это по большей части не имеет никакого, 525 061 было вего, 239 872 из них были грузины,и с чего ты взял что референдум был нелегитивен? Или ты считаешь что среди этих грузин, граждан Абхазской республики, не было людей которые хотели независимости Абхазии и вхождения в состав СССР?

Сообщение от NazimX5

В Большой Советской Энциклопедии, можно и в википедии, на странице про Абхазию.

Всё понятно, непонятно только с чего ты взял что нельзя доверять легитимности?

Сообщение от NazimX5

Я лично могу перечислить все 15 республик бывшего СССР, я принимал присягу в армии этому СССР и был комсомольцем, но никакой Абхазии или Южной Осетии в составе СССР никогда не было. А были автономные области с таким названием в составе Грузии. Да они могли принять решение стать штатом США или членом Британского содружества или войти в состав РСФСР, но только после проведения референдума и получения одобрения со стороны Грузии.

А я в свою очередь и не говорил нигде что они были в составе СССР. Референдумы они проводили, проводили обе эти страны и когда это было не совсем правомерно (спорно), и когда это было правомерно и большинством, причём подавляющим большинством высказывались за независимость. А вот "одобрения" грузии они спрашивать не должны были ибо странно это тогда выглядит, естественно они бы это одобрение вообще никогда не получили, понятно что никакая страна не одобрит потерю потенциальных фактически независимых и юридически спорных территорий, да как это бы выглядело? Свобода самоопределения десятков тысяч абхазов и осетин зависит от "одобрения" грузии? Круто конечно сказал, ничего не скажешь...

Сообщение от NazimX5

Южная Осетия, а затем и Абхазия провозгласили о своей независимости, уже после выхода Грузии из состава СССР.

Нет, южная осетия провозгласила независимость от грузии до выхода самой грузии из СССР. 20 сентября 1990 года осетия провозгласилась, 9 апреля 1991 года вышла грузия из СССР. Абхазия да, на год с лишним позже, но они и до этого пытались провозгласиться, только это не меняет дела особо.
Согласно вот этому закону:
"В соответствии с Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР» от 3 апреля 1990 г. автономные республики, в случае выхода союзной республики из СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в составе СССР и о своем государственно-правовом статусе."
Так что это само по себе противоречит твоим словам, даже если эти автономии и были в составе грузии, как ты говоришь, то они обладали правом самостоятельно решить вопрос о правовом статусе после выхода грузии из состава СССР. А у грузии видите ли конституция почему то стала вдруг этому всему противоречить и она аккурат не соблюдая законов начала захватническую войну, хотя подчеркну то, что обе республики имели полное юридическое право на независмость и правом этим им незаконно не дала воспользоваться грузия, хотя обращу внимание на то что вопрос независимости в этих республиках поднимался постоянно, а не как чёрт из табакерки, что незадолго до распада СССР, что во время, что после, где справедливость товарищ?

Сообщение от NazimX5

Никто не сомневался в территориальной целостности Грузии и РФ в первую очередь. Подчеркиваю еще раз, они были уже в составе независимого государства в границах ГССР , границы которые приняли все государства мира и Россия в том числе. Так что это просто сепаратизм в чистом виде, такой же как в Чечне.

Без разницы сомневался ли кто в целостности грузии, не сомневался кто либо в её целостности, это значения никакого не имеет.
Они не были в составе грузии, прикольно конечно ты рассуждаешь, им грузия незаконно предотвратила возможность отделения когда они имели на это полное право и этого хотели абсолютным большинством, потом грузия по-быстрому отделилась - и на, опаньки! Они уже в составе у нас, а мы уже независимое государство, вот так, ля, ля, фиг вам а не свобода... и это бессмысленно подчёркивать, никто не принимал границы грузии в составе с этими республиками, ты говоришь неправду, тем более Россия. Никакого сепаратизма, и тем более аналогий с Чечнёй.

Сообщение от NazimX5

Полнейшая ерунда. Грузия всегда считала их своими автономиями и этому подтверждение сотни договоров, но в составе единой Грузии
А Чечню Россия завоевала в ходе Кавказской войны, так же как и весь Кавказ, и силой заставила подчиняться единому правительству и конституции. Так почему кавказские народы грузины и осетины, которые никогда не воевали друг с другом в истории, не смогли договорится, или как ты говоришь у них не было четкого определения территории, а завоеванная Чечня, должна подчинится воле победителя и подчинятся чуждой и враждебной ей конституции? Или этот факт то же вызывает сомнения?

Ааа, прости, раз грузия их всегда считала своими автономиями, тогда да... охринительнейший просто аргумент, грузия их оказывается считала своими...
а что это за мифические сотни договоров в составе единой грузии? О чём ты вообще говоришь?
Ну мало ли кто по ходу истории кого завоёвывал и заставлял подчиняться... нас Монголы на полвека поработили, и что теперь? Римская империя вообще половину мира держала... это история и она великая.
А договориться они не смогли потомучто это стратегическое очень важное размещение, полезные ископаемые и тому подобное и грузия это знает и им не надо чтобы это от них стало независимым.
А Чечня уже сотый раз повторяю пыталась самовольно провозгласиться, это противоречило всем, абсолютно всем законам, понимаешь? Ты каждый раз проводишь аналогию между Абхазией и Осетией и Чечнёй, а я каждый раз тебе объясняю что это ну абсолютно несравнимо, скажи, тебе на самом деле просто лень прочитать что такое "самопровозглашённая республика"? Неужели тяжело посмотреть даты, и понять что уже была РФ в своих границах, была признана всем миром, была постоянным членом ООН с правом вета (!) с 91го года?

Сообщение от NazimX5

Ну и дайте независимость Кавказу, тогда смело всех кавказцев можно назвать иностранцами и депортировать обратно на Кавказ. А так как то не логично получается, кавказцы-граждане РФ угрожают остальной России тем, что больно сильно плодятся.

Зачем нам давать независимость нашим республикам? Потом далеко не весь кавказ в составе РФ. Достаточно разобраться во внутримиграционной политике, тут всё логично, граждане РФ, но с регистрацией в своей республике, тоесть там где он может и должен свободно передвигаться, жить и делать что угодно по закону, а не приезжать в Москву покупая паспорт и везя с собой аул. У них плотносить населения в кавказских республиках самая низкая наверно... Они угрожают не РФ своим плодородием, а русским, своим горным воспитанием, поведением, отношением и плодородием.

Сообщение от NazimX5

А если озлобленные кавказцы приедут на Кавказ и худо придется русскому населению, то тут конечно вмешается армия, для наведения порядка.

Я не знаю кто из здравомыслящих русских остался жить даже в Чечне например или Дагестане...

Сообщение от NazimX5

Да по телевизору задолбали показывать.

Естественный прирост населения в январе-апреле 2007 г зафиксирован в 19 субъектах РФ, потому 700 тысяч это какое то примерное статистическое число, причём не совсем понятно из каких расчётов оно взялось.

[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

А я скажу что люди пропагандирующие расовую ненависть, не могут называться богатыми интеллектуально и интеллигентами. Я тоже не русский, даже кавказец, но чем я хуже любого русского? У меня высшее образование, престижная работа, знаю несколько языков. Хорошо знаю русскую литературу и историю, у меня много друзей русских, у меня бабушка была русской и родилась в Ставрополе, но не считаю себя человеком второго сорта и черной рожей. А к людям которые могут говорить о других нациях с презрением и радоваться что где то молодежь, а по сути сосунки устроили погром кавказцам, я с уважением не смогу. Ведь это настоящий фашизм, в чистом виде...

Никто не пропагандирует расовую ненависть, не надо искажать и преувеличивать мои мысли. У людей есть своя позиция, которую они могут обосновать со всех сторон.
Я рад что у тебя высшее образование, знание истории Росси и что бабушка была русской, никто тебя не считает человеком второго сорта, просто есть русские люди, которые хотят видеть вокруг себя преимущественно русских людей и жить преимущественно среди русских людей, воспитывать своих детей в этой же атмосфере. А сейчас тенденция такова, что приводишь ребёнка в школу, а там 80% учеников - с кавказа (это реальный случай в школе около метро Щёлковская). Видишь ли товарищ, это как бы это тебе сказать немного смущает русских людей. Ведь ты никогда не увидишь картину в чеченской школе, чтобы там учились 80% русских, или в Дагестанской, да любой другой на кавказе, да и если такое гипотетически представить, то местным кавказцам такая ситуация крайне бы не понравилась, есть чеченские дети, они хотят рости в своей культуре, среди таких же чеченских детей, так вот русские дети также хотят рости среди русских, у наших народов разное воспитание, абсолютно разные нравы и разные взгляды на жизнь и уживаться вместе с таким багажом нам в одном городе не получится. Так вот потому русские не лезут полчищами на кавказ и там не обосновываются, а вот кавказцам почему то не сидится у себя на родине и они, оставляя в своей стране плотность населения человек 60 на кувадратный километр едут в другие регионы РФ, развивая розничную торговлю и путём криминала вытесняя наше население пенсионного возраста с рынков различного типа...
Я не люблю кавказские национальности, и я не обязан их любить. Если меня будут спрашивать люблю ли я кавказцев - я буду отвечать что нет, это моё мнение, я имею на него полное право. Я тебе, да и любому другому миллион раз его всестороннее обосную. Я не веду никакой пропаганды. Ну а лично твоё уважение мне до лампочки если честно, в своём возрасте я пользуюсь уважением у достаточно большого количества людей, что даёт мне право сделать вывод по поводу правильности моих взглядов на жизнь.

Ты вот говоришь что сосунки устроили погром кавказцам и ты не можешь относиться к ним с уважением, а ведь снова пропускаешь, причём намеренно пропускаешь то, из-за чего эти "сосунки" устроили погром, а так как эти сообщения могут читать многие люди, то может получится так со стороны, что я радуюсь выселению бедных ни в чём неповинных кавказцев из Кондопоги, а ты этого не уважаешь и считаешь это фашизмом, немного рассею этот миф:
В одном из местных ресторанов произошёл конфликт между двумя русскими и нелегальным, кстати, иммигрантом с кавказа, впоследствии драка между ними, далее, после этого инцидента официант пожаловался своим чеченским друзьям. Чеченцы приехали к ресторану вооружёнными, не найдя тех кто дрался начали избивать и калечить всех кто проходил рядом и очевидцами всего этого стали множество людей между прочим.
В результате уважаемые тобой джигиты зарезали насмерть двух вообще не в чём неповинных людей, охранника и электромонтёра и покалечили около 15 человек, больше половины которых отправили в реанимацию, как тебе такие фактики, достойны уважения, или в этом нет повода для беспокойства и ничего страшного?
После всего этого, с подачи кавказских диаспор по всей видимости, по местному телевидению был показан сюжет, в котором всё произошедшее было названо «бытовой дракой», дабы попытка замять кавказский беспредел. Это и стало последней точкой кипения людей, город собрался и разнёс многое из того что принадлежало выходцам с кавказа по роду бизнеса, в том числе и сожгли злополучный рестран, обстановка вынудила переселить местные кавказские семьи в соседний город.
Далее самое интересное, двое русских, затеявших драку (заметьте, не убившие никого, а затеявшие драку) были пойманы и наказаны в соответствии с законом, получили сроки, один уже отсидел. Более того русские жителеи Кондопоги, учавствовашие в массовых погромах в большинстве своём также понесли наказание за всё это в соответствии с законом...
А теперь тааараааааммм... - ни один кавказец, учавствовавший в двух убийствах и массовых избиениях абсолютно неповинных людей до сих пор не понёс никакого наказания! Никакого.............. а поначалу их привлечено было около 15 человек, четверо даже, типа такие благородные сами пришли с повинной, а потом опаси, накуси, три годика и всё замяли, русские ответили, отсидели, а джигиты отделались как говорят лёгким испугом и продолжают жить хоть и в РФ, но почему то по законам самосуда... уважаешь таких, нормальные ребята,да?
И напоследок, Кондопога это был очень маленький, но очень тревожный звоночек кавказцам живущим в России, случись это в Москве, тут люди разнесут всё в пух и прах, вспомни, на Охотном Ряду, весь центр Москвы на несколько часов стал полностью бесконтролен и на всё это хватило лишь одной брошенной бутылки шампанского, представляешь какова сейчас будет реакция на случай подобного типа?