Осетино-грузинский конфликт

[vodka1]

Сообщение от Messi

vodka1, уже в тот момент Володя Путин был не последним человеком во власти. 1999 год Путин уже был премьер министром.

В то время, когда по России теракты, в Чечне бог знает что. В армии полный бардак. И тут ударные части России высаживаются на территорию Югославии.
Кстати, это скоротечная война показала какая запущенная техника у России, на марше 58 армии в негодность пришло больше танков чем в сражениях. И самолетов прилично подбили.

[Messi]

NazimX5, хорошо, полностью с тобой согласен, всё вполне логично и всё сказанное соответствует стандартам международного права. В таком случае отправляемся на Балканы, где расположилось Косово. http://ru.wikipedia.org/wiki/Косово
Официально Сербия не признала суверенитет Косово, и по конституции Сербии Косово является автономным краем. Тем не менее, ряд стран признали суверенитет Косово. Теперь по порядку.
1. Косово объявило о независимости в одностороннем порядке, поэтому это государство не является де-юре независимым. При этом, на сколько я могу судить ООН и НАТО ввели, или как говорят "оказывают поддержку Косово войсками", тоесть де-факто это оккупация края государства. По-моему это как минимум не нормально, с позволения международных организаций оккупировать часть страны.
2. Косово объявило о независимости в одностороннем порядке, и если считать Косово независимым государством, то это даёт прецедент Южной Осетии и Абхазии сделать тоже самое, тоесть объявить о независимости в одностороннем порядке, что они и сделали.
3.

Сообщение от википедия

"По мнению правительств США и некоторых государств ЕС, ситуация в Косово является уникальной и признание его независимости не должно быть прецедентным для иных самопровозглашённых образований. В качестве обоснования уникальности Косово госсекретарь США Кондолиза Райс назвала комбинацию следующих факторов: общий контекст распада Югославии, этнические чистки и преступления в отношении гражданского населения Косово и длительный период нахождения края под управлением администрации ООН."

в таком случае всё ещё проще, можно взять за общий контекст распад СССР, этнические чистки против Юго-осетин, потому что для такого относительно не большого народа, потеря пары тысяч человек очень весомо.

Также существует два очень весомых момента, Южная и Северная Осетия это разделённые народы, существует принцип "Разделённых народов", и на мой взгляд каждый народ должен иметь право на "самоопределение". Правительство Южной Осетии и Абхазии не с потолка взяли независимость, а провели демократический референдум, на котором было решено выйти из состава Грузии.

Сообщение от vodka1

И тут ударные части России высаживаются на территорию Югославии.

согласен, шутка удачная. Сколько там войск России было? Рота? Но, посмотри на видео как эту роту встречали...

[NazimX5]

Тогда следуя этому правилу с Балкан отправляемся несколькими годами ранее в Россию. Тот же распад СССР, тот же референдум о независимости чеченского народа и право на "самоопределение нации", где логика?
Если Россия, являясь федеральным и многонациональным государством, поддерживает сепаратизм на территории Грузии, то почему другие государства( НАТО,Грузия и т.д.) не могут поддерживать сепаратистов на территории России?
Другой вопрос. Допустим Южная Осетия добилась признания ее независимости от Грузии и мировое сообщество также признало суверенитет Южной Осетии, Северная Осетия заявила о своем воссоединении с независимым государством Южная Осетия и образовании единого, независимого от России государства Осетия.
Как тогда Россия отнесется к вопросу сепаратизма, отпустит свою республику или начнет войну?

[Messi]

NazimX5, насчёт Чечни это не состоятельно, потому что в Чечне как такого референдума не было, был так называемый "конгресс" на котором участвовали 800 человек, и именно эти 800 человек провозгласили Дудаева президентом республики, а также независимость. Другое дело, что надо узнать состав конгресса, потому что нельзя отбрасывать местные обычаи. Если по какому ни будь мне не известному обычаю, в конгрессе участвовали "старейшины", то можно признать правомерность этого "референдума". Здесь вопрос в традициях. При этом множество фактов указывает на геноцид Русского народа в Чечне. Поэтому в соответствии с конституций Российской Федерации президент России, на тот момент, Борис Ельцин был обязан вводить войска Российской Федерации для защиты своих граждан. Также пример Чечни не состоятелен ввиду того, что Косово в одностороннем порядке признали множество государств, а Чеченскую республику Ичкерию признало лишь одно частично признанное государство Исламский Эмират Афганистан. Следует также заметить, что Россия на протяжении 90х годов не признавала Южную Осетию и Абхазию, так как считала, что эти народы смогут договориться. Даже после конфликта начала 90, были заключены так называемые «Дагомысские соглашения», и вот теперь после кровавых событий августа 2008 Россия приняла решение признать независимость.

Сообщение от NazimX5

Как тогда Россия отнесется к вопросу сепаратизма, отпустит свою республику или начнет войну?

Откровенно говоря, я думаю, что отпустит, но там будут свои люди. Так сказать марионеточное государство, и уже при разделе каких нибудь других стран, это государство будет признавать независимости, и всё что угодно. Тоесть Россия получит юридического союзника. Как, например Никарагуа, вот мы с ними дружим (не сказать, конечно, что там марионеточное правительство) и они признали независимость, признали просто потому что «Так выгодно России». Но, здесь другой вопрос, в 92 году в Ю. Осетии проводился референдум с вопросом о воссоединении с Россией, и большинство проголосовало «за». Да и не выгодно самой Осетии отсоединятся от России.
О развале СССР я вообще говорить не хочу, там было нарушение на нарушении, и о законах никто и думать не хотел в то время.

Сообщение от NazimX5

то почему другие государства( НАТО,Грузия и т.д.) не могут поддерживать сепаратистов на территории России?

Это очень тонкий момент. Грузия и НАТО неофициально конечно, поддерживали незаконные бандформирования на территории Российской Федерации. Тоесть они поддерживали террористов. Россия в 2008 году, пользуясь своими обязательствами перед ООН (миротворческая миссия), теми же «Дагомысскими соглашениями» ввела усиленный контингент миротворческих сил. И принудила обе страны к миру. Я думаю, если бы Россия правда захватывала Грузию то, мы бы увидели бои за Тбилиси. В связи именно с волеизлиянием Осетинского и Абхазского народов, Дмитрий Медведев подписал указ о дипломатическом признании Южной Осетии и Абхазии.

Сразу оговорюсь: тут интересный момент, на сколько мне известно в Чечне развита система «старейшин», и вот если именно старейшины выбрали независимость то, тогда этот референдум можно признать как демократический. Местные обычаи и традиции стоит учитывать в таких вопросах. И в таком случае Чечня должна была стать независимым государством, но тут сыграл факт «геноцида Русского народа».

Также меня напрягает ситуация что армия РФ начала захват территории непосредственной Грузии, города Сенаки, Гори, практически хищение собственности Грузии. Объясню, на мой взгляд те «трофеи» которые показывают по ТВ говорит о краже, потому что де-юре состояния войны у нас с Грузией не было, поэтому за трофеи это засчитать нельзя.

[RIVALDO]

Сообщение от Messi

да, не спорю, но ведь какие то затраты у Газпрома всё равно есть при транспортировки газа из Сибири (или где там месторождения). Зарплата рабочим, тех. обслуживание.

Абсолютно правильно, только эти затраты не сказываются на рыночной цене нашего газа, они сидят в квитанции за коммунальные услуги, которую все жители РФ ежемесячно получают в свои почтовые ящики, хотя по логике вещей, учитывая что газпром это народное достояние, для нас голубое топливо должно быть бесплатным, как в Кувейте бесплатный бензин для кувейтцев.

Сообщение от Messi

В остальном может ты и прав, время как говорится, покажет. В любом случае обычный расчёт, если это действительно не выгодно, то зачем строить? Может у них какой то козырь в рукаве? Не помню, на каком форуме, читал, что при призыве на 1 год армию за 3 года проходят больше людей, чем при призыве на 2 года. Это просто домысел мол "готовимся к войне, поэтому надо, что бы больше населения прошло подготовку", но это из разряда "а может..." Кстати, я почему то щас подумал о варианте "США-Ирак", только вместо США будет какая нибудь европейская страна, а вместо Ирака Иран. Захватят страну под эгидой "борьба с терроризмом", и будут на халяву газ качать. Хотя реально вооружённые силы в Европе очень слабы. Наверно только Германия сможет выставить то войска. Да и то их способ подготовки новобранцев вызывает улыбку.

Ну не то чтобы не выгодно, на мой взгляд провально. Выгода одна и то потенциальная - Турция полностью и возможно граничащие с ней Болгария и Греция, последние две очень врядли, так как они члены ЕС и им нахрен не нужны нестабильный Иран и неизвестная Туркмения как поставщики основного топлива промышленного значения. Так что максимум набукко выиграет Турцию как основного потребителя и частичных Европейских потребителей, ну и тут дело в том, что РФ легко это всё компенсирует повышением цен до рыночных потребителям СНГ, украине например и Беларуси, да и всем остальным, так что общая картина выглядит так, что на нас это не скажется, а Иран просто начнёт зарабатывать на экспорте вместе с Турцией, но Турция рискует в таком случае перестать транзитировать наш газ, так как запросто перекроем голубой поток, и в худшем случае останутся при тех же деньгах. Ещё если обобщить - минимальная выгода от набукко - это заработки Ирана и Турция при газе, максимальная - заработки Ирана, Турция при газе и зарабатывает на транзите Иранского газа, Болгария и Греция при газе, венцом же всего этого является то, что РФ срать на оба эти расклада

[Messi]

RIVALDO, забавно, а почему тогда южный поток начали строить именно через Турцию? http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:South_Stream_map.png
по этой карте южный поток не проходит по Турции, а вот эта новость месячной давности http://www.1tv.ru/news/economic/149177 говорит о том что именно через Турцию будет Южный поток

[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

Тогда следуя этому правилу с Балкан отправляемся несколькими годами ранее в Россию. Тот же распад СССР, тот же референдум о независимости чеченского народа и право на "самоопределение нации", где логика??

Это не правило, Чеченская республика о своём суверинетете заговорила после распада СССР, когда уже была целостная Россия и СНГ. Тоесть тоже самое что если бы сейчас наши республики стали отделяться, Чечня уже не имела тогда на это право, вот и получилась война, всё правильно.

Сообщение от NazimX5

Если Россия, являясь федеральным и многонациональным государством, поддерживает сепаратизм на территории Грузии, то почему другие государства( НАТО,Грузия и т.д.) не могут поддерживать сепаратистов на территории России?
Другой вопрос. Допустим Южная Осетия добилась признания ее независимости от Грузии и мировое сообщество также признало суверенитет Южной Осетии, Северная Осетия заявила о своем воссоединении с независимым государством Южная Осетия и образовании единого, независимого от России государства Осетия.
Как тогда Россия отнесется к вопросу сепаратизма, отпустит свою республику или начнет войну?

РФ не федеральное, а Федеративное Государство. РФ не поддерживает сепаратистов на территории Грузии, РФ вообще не лезет и не лезло на территорию Грузии.
На второй вопрос ответ таков, что будет война, как и в Чечне, потомучто когда наша республика хочет отделится самовольно, то это противоречит нашей же конституции и в этом случае правомерны силовые методы урегулирования вопроса.

[Messi]

кстати если на то пошло то распад СССР в принципе не законнен, первый референдум который прошёл в 90х это о "сохранении териториальной целостности СССР"

[RIVALDO]

Сообщение от Messi

RIVALDO, забавно, а почему тогда южный поток начали строить именно через Турцию?

Южный поток не начали строить через Турцию, его строят через Болгарию как раз в обход Турции, в этом и есть весь смысл этого газопровода, нахрена прокладывать ещё один газопровод по дну чёрного моря и опять выводить его на Турцию? Там уже есть один такой, а стройка по дну моря это самое дорогое что есть в мире, может после подводного туннелестроения.
Договорились они о совместном строительство, а не о том, что газопровод в Турцию пойдёт.

Сообщение от Messi

кстати если на то пошло то распад СССР в принципе не законнен, первый референдум который прошёл в 90х это о "сохранении териториальной целостности СССР"

Ну тут в принципе да, но дело в том, что это был переворот, тоже самое что революция, в этом случае принимают последствия и не соблюдают закономерность в действиях...

[Messi]

http://nabucco.ge/

информация к размышлению)