1993 год. Христо Стоичков открыл счет в гостевом матче против венской "Аустрии". Этот мяч болгарского нападающего стал сотым для "Барселоны" в розыгрышах Лиги чемпионов. Матч против австрийской команды "Барселона" выиграла - 1:2.
Но даже если бы он четко видел фолы и признал бы их наверняка сказал бы то же самое.
Я не раз писал, что по моему мнению в обоих случаях нужно было дать желтую. Точней не раз писал про Пепе, про Рамоса кажется один.
Цитата:
Сообщение от Catala
И пока я даже не вижу примеров поступков, которые мог бы назвать тупыми, то есть в которых он не понимает очевидных вещей.
Фол для тебя очевидная вещь, для него нет. Здесь двойные стандарты по отношению к Мауру.
Цитата:
Сообщение от Catala
Он сделал глупость, не подумав о дисквалификации, потому что его никто не поддержал? Не вижу даже призрачной связи.
Глупость - это его поступок в моем понимании, и не только в моем судя по интервью тренеров.
Цитата:
Сообщение от Catala
Хз? То есть ты допускаешь, что он может захотеть все так оставить?
Конечно если за это не последовало никаких наказаний.
Цитата:
Сообщение от Catala
Ты понимаешь что получится, когда все это собрать вместе? Он тупой, потому что все это сказал, не подумав о возможной дисквалификации, но даже будучи уверенным в дисквалификации он все равно бы это сказал. Чувствуешь логический изъян?
Он не тупой в этом случае, а сказал глупость и совершил просчет, так как его дисквалифицировали, раскритиковали многие тренеры и особи приближенные к футболу, даже промадритская пресса.
Цитата:
Сообщение от Catala
Это конечно сильно волнует и его, и руководство.
Конечно волнует, потому как клуб зависим от своих фанов, он от них получает доход.
__________________
Rather than love, than money, than faith, than fame, than fairness... give me truth.
Фол для тебя очевидная вещь, для него нет. Здесь двойные стандарты по отношению к Мауру.
Двойные стандарты по отношению к Мауру, потому что его высказанное после игры мнение об определенных моментов отличается от моего мнения после десятков повторов с разных ракурсов. Тебе не кажется это бредом?
Цитата:
Сообщение от KUMAN
Глупость - это его поступок в моем понимании, и не только в моем судя по интервью тренеров.
Я считаю мы неплохо продвинулись. В продолжении о том же, так что пойдем дальше.
Цитата:
Сообщение от KUMAN
Конечно если за это не последовало никаких наказаний.
То есть ты допускаешь, что ему нет дела до того, что вся европейская пресса расспространила это видео и подозрения в расизме, что это удар по имиджу его и клуба(который сильно печется об имидже). Я бы точно на его месте поступил иначе.
Цитата:
Сообщение от KUMAN
Он не тупой в этом случае, а сказал глупость и совершил просчет, так как его дисквалифицировали, раскритиковали многие тренеры и особи приближенные к футболу, даже промадритская пресса.
С дисквалифицировали мы кажется уже договорились, что это не просчет, и согласились, что сказал бы то же самое точно зная о дисквалификации. Далее, насчет критиков. Ты же понимаешь, что плевать ему можно критиковать УЕФА по мнению Хиддинка и Хитцфельда или нет, или что они думают о его плане на игру. У его речи были определенные цели и причины и мнения посторонних людей его явно не интересует. Поэтому это никак не может быть показателем того, что толкать такую речь было глупостью. Промадридская пресса в данном случае что-то типа британских ученых? И ты разве читаешь испанскую прессу? Если в следующем году в плей-офф один судья не рискнет вытаскивать карточку одно это покроет с лихвой всех этих "критиков".
Цитата:
Сообщение от KUMAN
Конечно волнует, потому как клуб зависим от своих фанов, он от них получает доход.
Думаешь станет меньше фанов, меньше будут покупать билеты или футболки?
__________________
Не ошибается тот - кто не думает.(C)RIVALDO
Последний раз редактировалось Catala, 21.08.2011 в 04:19.
Поправочка, там это последние популярные запросы, а не за все время. Моуриньо-Виланова тоже с золотыми медалями сейчас. Это был просто последний громкий скандал с участием Сережи, потом он ничего не вытворял. Так же в топах сейчас Озил-Виллья, например. И еще надо учитывать, что в Европе очень большая напряженность в последнее время с расистскими\националистскими темами, поэтому любая хрень такого рода там вызывает всплеск нездорового интереса. Кстати, я не могу до сих пор прочитать "моно" по губам Сережи.
PS А вам не показалось, что наши справились с проблемой повального заражения синдромом симулянта в команде после весенних историй? Чувствуется рука Пепа имхо.
Двойные стандарты по отношению к Мауру, потому что его высказанное после игры мнение об определенных моментов отличается от моего мнения после десятков повторов с разных ракурсов. Тебе не кажется это бредом?
Конечно не кажется, или для тебя фраза Пепе не сделал ничего, когда он явно что-то сделал не кажется бредом? Может ты хочешь сказать, что Маур настолько тупой, что не удосужился прочитать даже правила ФИФА? Где даже без контакта прямая нога, это фол, точнее трактовки к ним. И я тебе их приводил.
Ты сказал: я не видел поступков, где бы он не понимал очевидных вещей. Для тебе фол очевидный, для Маура - нет. И после этого ты не видишь двойных стандартов по отношению к Мауру, и по отношении к Бусе.
Цитата:
Сообщение от Catala
То есть ты допускаешь, что ему нет дела до того, что вся европейская пресса расспространила это видео и подозрения в расизме, что это удар по имиджу его и клуба(который сильно печется об имидже). Я бы точно на его месте поступил иначе.
Думаешь станет меньше фанов, меньше будут покупать билеты или футболки? (с)
Цитата:
Сообщение от Catala
С дисквалифицировали мы кажется уже договорились, что это не просчет, и согласились, что сказал бы то же самое точно зная о дисквалификации.
Где ты видел, что я бы согласился, что это не просчет? тем более когда ты допускаешь мысль, что он после повторов увидел бы нарушений Рамоса и Пепе, но сказал тоже самое на пресс-конференции. То есть ты даже допускаешь, что он может нагло врать(что сопсно он и так делал), уже не плохо.
Цитата:
Сообщение от Catala
У его речи были определенные цели и причины и мнения посторонних людей его явно не интересует. Поэтому это никак не может быть показателем того, что толкать такую речь было глупостью.
Конечно может, потому как позитивного эффекта пока нету, а негативный уже есть, и еще будет, в случае его будущих несдержок.
Цитата:
Сообщение от Catala
Промадридская пресса в данном случае что-то типа британских ученых? И ты разве читаешь испанскую прессу?
Нет не читаю, но встречал английский вариант мнений газет АS и Марки, могу привести если сомневаешься.
Текст:
On Saturday AS and Marca both raised doubts about the wisdom of appealing the ban - and questioned whether Mourinho's behaviour was starting to damage Real's image.
Alfredo Relano, editor of AS, said on Saturday: 'The tension that this man (Mourinho) creates is excessive. He is always in the eye of the storm. He has made many enemies. It is true that he won the cup (1-0 against Barcelona on April 20) but at what cost?
The questions is whether anyone at the club can moderate this man. A club also lives through its image. Now Real is seen as the 'hooligan' of the neighbourhood. Maybe the cup win is compensation for some fans, but I think that never has a victory had such a high price.'
Radio Marca, for its part, suggested on Saturday that Real president Florentino Perez talk with Mourinho, 'in order to get him to moderate his language and his manners.'
Cadena SER, meanwhile, commented on Saturday that 'Mourinho has certainly not made many friends for Real Madrid' and predicted that appealing against the UEFA ban 'will only make things worse.'
Цитата:
Сообщение от Catala
Если в следующем году в плей-офф один судья не рискнет вытаскивать карточку одно это покроет с лихвой всех этих "критиков".
А если нет? Подождем.
Цитата:
Сообщение от Catala
Думаешь станет меньше фанов, меньше будут покупать билеты или футболки?
Только сейчас удалось посмотреть первый тайм. Когда я смотрел по интернету онлайн мне игра казалась большим экспериментом, но я явно недооценивал масштабы. Первый тайм нужно забыть и не вспоминать, ничего подобного мы не увидим от Моуриньо. Половина тайма игра в трех фуллбэков, выдвинутый вперед Карвальо, что оказалось явно неудачным экспериментом. Не тот у него возраст и атлетичные данные, чтобы опекать Месси практически персонально, при чем высоко. Мы не увидим такой высокой защиты и столько пространства между вратарем и защитниками(этим Моуриньо накушался в первом Класико прошлого сезона и уже давно нашел эффективное противоядие). С такими разрывами между защитниками и между линиями Барса в хорошей форме(а она в плохой форме, процент брака высокий, прессинг присутствует, но до фирменного далеко, скорости нужно прибавлять) забило бы неприлично много мячей, с учетом соперника.
Игра в первом тайме была почти чистой. Из достойных упоминания фолов и стычек я заметил несильный толчок Рамосом Вильи, когда последний решил погонять его за мячиков после офсайда, фол Хедиры на Бускетсе(скользя в подкате он рукой въехал в ногу подпрыгнувшего Бускетса и получил ЖК), удар Иньесты в подкате по ногам Ди Марии(представляю что бы тут были поменяйся они местами), Хедира в центре "обнял" Иньесту, Пепе после выбивания мяча со штрафной заехал рукой Иньесте вроде по лицу(не похоже, что специально, скорей всего по инерции. Тем более он не мог видеть Иньесту и делать ему сзади было нечего), Коэнтрау уложил Педро, Хави в подкате хорошенько въехал в ноги Коэнтрау(за что получил ЖК, наверное самый опасный фол в тайме). Ну и в самом конце тайма повтор не показали, вроде Рамос придерживал Иньесту, его даже разыграть не дали. И это все, что мне запомнилось. Так что посты типа
Цитата:
Сообщение от Andre3000
дать установки разрушать все и вся, убивать игроков соперника на поле и провоцировать его везде и всюду
в моих глазах выглядят бредятинкой. Я своими глазами видел целый тайм, где Реал не пытался разрушать(так, как он мог бы это делать при желании) и не совершил ни одного фола, который мог бы таить опасность здоровью, а тем более жизни игроков Барсы. Максимум сюда можно приплести возможные травмы, если бы во время подката Хедиры Бускетс остался стоять на месте. Но это максимум, что я могу заметить и придумать. Подкаты Иньесты и Хави мне не кажутся менее травмоопасными. Но наверное я что-то не заметил, поэтому убедительная просьба назвать фолы первого тайма, где игроков Барсы пытались убить. Лично я увидел минимум 40 минут чистого футбола, где не было созидающей и разрушающей команды, футбола и антифутбола и т.п. Была атакующая игра двух высококлассных команд. Которые только начали вкатываться в сезон.
Цитата:
Сообщение от serg7907
Не люблю обсуждать работу тренера, но меня удивила привязанность Роналду к левому флангу, где его почти вчистую съел Алвеш. В то же время и у ДиМарии практически ничего не получалось на правом фланге. Оба игру провалили, почему не попытаться пораньше поменять их местами?
Правый фланг вообще отсутствовал. После впечатляющего прохода Ди Марии на 11 минуте, когда он обвел 3-4 игроков Барсы, и до 31 минуты, когда Иньеста его сбил, я почти забыл о его существовании. Напомнил один раз на 19 минуте, когда вывел Озила можно сказать один на один(что привело к угловому, с которого забили). И то сместившись в центр. К Ди Марии не доходит мяч на правом фланге, поэтому ты предлагаешь поставить туда Роналду? При этом левый фланг работает и дает плоды. Вот Роналду сместился и жахнул очень недурно, вот Алвеш смог остановить Роналду, но не мяч(при чем остановить довольно условно, если бы мяч не остался у Реала был бы штрафной) и Озил получает возможность забить. Короче фланг работал, хотя если брать индивидуально Алвеш схавал Роналду почти полностью. Но при этом Алвеш привязан к Роналду, он не бегает в атаку и привязан к флангу при обороне. Да и вообще в первом тайме менять схему не принято, конечно если нет острой необходимости. Изменения и замены могут подождать перерыва и второго тайма. У Реала не было веских причин суетиться.
Цитата:
Сообщение от gris
Поправочка, там это последние популярные запросы, а не за все время.
Принимается, не учел публику. В СЕО "популярные запросы" относится к запросам, популярным на данном этапе. Это основа работы поисковых систем.
я не спорю, да, у него довольно высоко поднята рука и можно подумать что это публике.
Цитата:
Сообщение от Catala
Согласись, что это не совсем справедливо в отношении Бенземы. Все что он хотел ему удалось вполне успешно. Ты ведь не скажешь, что Наваль безуспешно пытался сдержать Моуриньо?
прежде всего, я так выразился в целях максимальной краткости, т.к. я слишком ленив чтобы подробно описывать неключевой момент который и так всем виден на видео и который не имеет в данном случае никакого значения, т.к. тут дело не в Бензема и его умениях, а в реакции Месси. Надеюсь Бензема на меня не обидится, тем более что я всегда к нему относился с симпатией, и очень рад что переводчику не удалось его зазомбировать (аналогично рад за Кака и Игуаина)
Ты сказал: я не видел поступков, где бы он не понимал очевидных вещей. Для тебе фол очевидный, для Маура - нет. И после этого ты не видишь двойных стандартов по отношению к Мауру, и по отношении к Бусе.
Ты меня иногда пугаешь. Тебе никогда не приходило в голову, что когда ты слышишь на твой взгляд глупости от политиков это не значит, что они тупые? Это просто значит, что ты не попал в группу людей, и совсем немаленькую, которые в это поверили. Это правила игры. Все врут. Все манипулируют. Особенно люди, которым нужно формировать общественное мнение. Когда Пеп говорит, что Леванте очень сильная команда с отличными игроками и нужно упорно трудиться(шаблонное выступление) - он не тупой и не понимает, что это слабая команда. Когда он будет говорить, что Барса никогда не отходит от своего стиля он не тупой и не понял свой план на СБ, а просто играет по правилам. Когда Лапорта говорит, что Барса выращивает обладателей ЗМ, а Реал их покупает он не тупой и прекрасно знает, что из игравших в ней 7(или 6) обладателей ЗМ она вырастила только одного. И когда Росель хвастается, что сэкономил десятки миллионов продажей Ибры он не тупой. Они просто формируют общественное мнение. Манипулируют. Мы не можем знать что Моуриньо думал тогда и думает сейчас о фолах. Может он пересмотрел повторы и изменил мнение. Может нет. А может он изначально думал, что фолы были. Эти выводы нельзя делать из его выступления. И других тренеров, президентов и остальных общественных деятелей.
Цитата:
Сообщение от KUMAN
Думаешь станет меньше фанов, меньше будут покупать билеты или футболки?
Барсе имидж нужен не для этого, эти показатели не пострадают. Она тщательно оберегает свой имидж как представителя Каталонии, общественной благотворительной организации и т.п.
Цитата:
Сообщение от KUMAN
Где ты видел, что я бы согласился, что это не просчет?
Простая логика. Ты сказал, что он совершил глупость, не подумав о дисквалификации. Мысли через монитор читать невозможно, поэтому я сделал вывод, что ты так решил на основе действия. То есть раз сказал, сначит не подумал о дисквалификации - совершил глупость. Потом ты сказал, что даже если бы он знал о дисквалификации сказал бы то же самое. То есть подумай он о дисквалификации или нет сделал бы одно и то же. Но раз он это сделал, значит не подумал - тупой. Чувствуешь логический изъян?
Цитата:
Сообщение от KUMAN
Конечно может, потому как позитивного эффекта пока нету, а негативный уже есть, и еще будет, в случае его будущих несдержок.
Мда. Хитцфельду еще стратегия не понравилась, думаю Моуриньо сгорает от стыда. Он же при планировании действий высший приоритет ставит мнению Хитцфельда, Хиддингка и остальных авторитетных для него граждан.
Цитата:
Сообщение от AlimBarca
Может хватит уже,всю эту дискуссию ни к чему хорошему не приведет,досихпор к единому мнению не пришли.
Слушай, почему для разнообразия не пойти в тролейбус и призвать пассажиров никуда не ехать? Сколько можно только призывать на форуме молчать? Дискуссия нужна не только, чтобы прийти к общему мнению(это вообще большая редкость), а чтобы поделиться мнениями, узнать новые вещи. Мы, например, в течении дискуссии оба узнали какие-от неизвестные ранее вещи, а значит она уже полезна. Думаю если есть читатели кроме тебя тоже могли узнать что-то новое.
Последний раз редактировалось Catala, 22.08.2011 в 11:57.
Ты меня иногда пугаешь. Тебе никогда не приходило в голову, что когда ты слышишь на твой взгляд глупости от политиков это не значит, что они тупые?
И не лень тебе было писать весь этот текст? Я же кажется тебе еще пару дней перед этим написал про Росселя, что политики такие политики.
Но мне приходило в голову другое, что если человек врет внаглую, при этом ОБВИНЯЯ других, то это о чем-то уже и говорит. То есть одно дело хвалить условный Спортинг, а совсем другое обвинять(судей, игроков соперника, УЕФА)
Но если для тебя нет, то пусть будет по-твоему: Нету двойных стандартов.
Цитата:
Сообщение от Catala
Простая логика.
Конечно простая, только совершенно не нужная, прочитай ты мой пост, на который мне отвечал. Потому как в нем я четко написал, что считаю это просчетом. А перед этим постом я написал и свое виденье действий Маура в такой ситуации, и его причины.
Цитата:
Сообщение от Catala
Мда. Хитцфельду еще стратегия не понравилась, думаю Моуриньо сгорает от стыда. Он же при планировании действий высший приоритет ставит мнению Хитцфельда, Хиддингка и остальных авторитетных для него граждан.
И причем здесь это? Хотя нет, Хиддинк ведь для него не авторитет, только почему же тогда великий Жозе привел пример из тренерской работы голландца. Который кстати довольно четко и ясно прошелся по мнению португала об УЕФА.
Цитата:
Сообщение от Andre3000
дать установки разрушать все и вся, убивать игроков соперника на поле и провоцировать его везде и всюду
в моих глазах выглядят бредятинкой. Я своими глазами видел целый тайм, где Реал не пытался разрушать
да, первый тайм был очень чистый и хорошо смотрелся. А вот в перерыве видимо Моуриньо дал те установки о которых говорил Андре3000, а для наиболее буквального исполнения этих установок выпустил на поле Марсело
21.08.2011 в 03:21
Двойные стандарты по отношению к Мауру, потому что его высказанное после игры мнение об определенных моментов отличается от моего мнения после десятков повторов с разных ракурсов. Тебе не кажется это бредом?
Комбинированный вид
