Команда

[Veteran]

Сообщение от M3ls

Ещё раз, я не против перехода Неймара, если:

- он будет командным игроком, соблюдающим принципы позиционного футбола и помогающим партнёрам в обороне.

- если нет риска рецидива. Тут нужно глубокое обследование игрока, но я сомневаюсь, что они могут как - то повлиять на решение Барто, который руководствуется исключительно маркетинговыми соображениями.

- за адекватную сумму

Вероятность того, что все эти карты лягут, мала. Поэтому я и говорю, что это крайне рискованный трансфер.

На верхнее полотно в очередной раз отвечать не буду.
Ты пытаешься говорить о том, что могло бы быть - и в плане трансферов, и в плане будущих изменений - но без учета мнения Барто и его уже имеющегося и практически воплощенного видения.
Я же беру в учет его политику и свершившиеся факты, пытаясь абстрагироваться от того, "а что, если бы...". В этом вся разница и от того мы говорим, прямо сейчас, на разных языках.

Да и на этот - больше смысла дискутировать по Нею до его перехода, подробностей взаимных выплат и уступок, а также до его первых игр, нет.

Единственное, что мне все-таки хочется уточнить - на хрена нам прекращать попытки слить Коута этим летом? Пусть в аренду, но без оплаты, с нашей стороны, его зп, и с обязательным выкупом хотя бы лямов за 70-80? Ну, или включить его в сделку с Неем.

Толку от Коута практически 0, а чье-то место, в атаке или полузащите, он занимать будет ибо, если ЭВ будет мариновать его на лавке, следующим летом он будет стоить сущие копейки.

[Krayzie Barça]

В общем, один мечтатель, другой - опирается на реалии.
Уж лучше приход Неймара, чем очередной сезон Коута. У меня по Коуту есть опасения по поводу его контрактных обязательств. Его наимертвейшего в ЛЧ против Ливера меняли сразу после часа игры. Это такие тайминги или пункт в контракте?

[Al Capone]

Ней в Барсе - звучит радужно, но если копнуть... Мэлс прав, Ней из Бразилии в Барсу и Ней из ПСЖ в Барсу - два разных человека.
В первом случае рядом с Неем играли Иньеста с Хави, что развязывало бразильцу руки класть болт на оборону и позицию. Прокатывало.
Сейчас Ракитич и Артур.... вы серьезно?
Но это не самая большая проблема: особенность чемпионата Франции - не давать играть техничным игрокам с помощью фолов. На Неймаре там фолят в 2 раза чаще, чем на Роналдо или Месси. В 2018 году с его голеностопом творилась самая настоящая жесть, что закончилось операцией и внедрением винта фиксирующего плюсневую кость.
В сезоне 2018/2019 - только начался сезон, в игре со Страсбургом опять та же нога... вылет до конца сезона.
Это знают все. И в Испании тоже. Достаточно тому же Рамосу чуток приложится по голеностопу Неймара - привет остаток сезона в коляске.

И по чисто репутационным соображениям - ну вляпались мы в дерьмо с уходом Неймара, недоглядели за действиями ПСЖ, всплыло, что для Нея Барса лишь перевалочный пункт и т.д., ну бывает, поогорчались и забыли. Так зачем опять вляпываться в ту же кучу дерьма, идти с какими то предложениями к шейхам, пытаться вернуть этого Неймара со всей его шоблой родственников и друзей. Вот нахера? Есть какое то самоуважение? Неужели один игрок НАСТОЛЬКО критичен для результатов такого клуба как Барселона?

[Kaspers]

В приходе Неймара, вижу тока один беспорный жирный плюсище.
Это то, что команду покинет никакущий Коут.

Что касаемо маркетинга, болелы и спонсоры потянутся в клуб. Хотя возможно не так рьяно, как нам бы хотелось. Так как своими последними выходками, Неймар даже в Бразилии, уже не беспорная икона футбола.

Что касаемо спортивной части, тут вообще всё покрыто мраком. Может мы вообще получим квартет, который толком не защищается, а остальные вообще будут за ними таскать рояль.

Ну и Валверде получит страшный головняк, по куче господ, которых почти никогда нельзя менять.

[Veteran]

Al Capone,
Вполне возможно, что твои суждения более правдоподобны, чем чьи-либо и ты абсолютно прав в том, что судьба отдельно взятого игрока не должна серьезно влиять на судьбу Клуба.

Потом, да, решения Барто, за все время его правления, далеко не всегда были прозрачными и не всегда претендовали на адекватность. Да, многие из нас настолько привыкли разочаровываться ими, а также последними провалами в ЛЧ, что видим мало хорошего даже в его, Барто, положительных шагах.

Но есть ведь факты, которые невозможно не брать в расчет, обсуждая возможный приход Нея: беда на левом фланге атаки, где больше надеялись на работоспособность и умение Альбы, чем на Усмана с Коутом вместе взятых, мнение сенаторов, а, следовательно, и Барто по возврату Нея, необходимость избавления от Коута, а при возможности, и Ракитича.

Меня больше всего разочаровывает и вызывает недоумение в данном случае следующее: складывается впечатление, что мы погнались не за одним из лучших напов на проблемную позицию, находящегося в самом расцвете и полностью адаптированного под Клуб, а за заслуженным 34-летним ветераном-хроником, который пару последних сезонов отбегал в дюнах Катара.

Плюс, немаловажный момент: стали бы Хелаифи с Леонардо пытаться удержать опопсовевшего, избалованного игрока с хроническими проблемами голеностопа, полученными в том же, столь зверском, чемпионате Франции? И стал бы идиот, по мнению многих форумчан, Барто рисковать оставшимися частицами уважения и авторитета ради возврата Нея?

Может, все-таки руководители столь значимых, как ты верно заметил, клубов, не такие уж и дураки и в деле есть то, о чем мы даже не догадываемся?

[Al Capone]

Сообщение от Veteran

Al Capone,Но есть ведь факты, которые невозможно не брать в расчет, обсуждая возможный приход Нея: беда на левом фланге атаки, где больше надеялись на работоспособность и умение Альбы, чем на Усмана с Коутом вместе взятых, мнение сенаторов, а, следовательно, и Барто по возврату Нея, необходимость избавления от Коута, а при возможности, и Ракитича.

Да, есть вопрос по позиции левого напа. Но Коут+Ракитич+ 70-100млн евро = очередь клубов, предлагающих хороших левых напов. В теории конечно. Мы же не ищем легких путей.

Сообщение от Veteran

Меня больше всего разочаровывает и вызывает недоумение в данном случае следующее: складывается впечатление, что мы погнались не за одним из лучших напов на проблемную позицию, находящегося в самом расцвете и полностью адаптированного под Клуб, а за заслуженным 34-летним ветераном-хроником, который пару последних сезонов отбегал в дюнах Катара.

Ней реально уже хроник со своей правой ногой. Второе: эти ребята ж не сами по себе по полю бегают, как во дворе, а должны быть встроены в команду. Ней не сильно горел всегда желанием отрабатывать в обороне и играть четко позиционно.

Сообщение от Veteran

Плюс, немаловажный момент: стали бы Хелаифи с Леонардо пытаться удержать опопсовевшего, избалованного игрока с хроническими проблемами голеностопа, полученными в том же, столь зверском, чемпионате Франции? И стал бы идиот, по мнению многих форумчан, Барто рисковать оставшимися частицами уважения и авторитета ради возврата Нея?

А кто сказал, что они пытаются удержать Неймара? Делать вид и реально удерживать (как с Вератти например) - две большие разницы.
Барто бизнесмен. Видимо финансово мы выигрываем в чем то. Ну это такой вопрос, идиот Барто или нет.... покупка Коута - идиотизм? покупка Дембеле - идиотизм? Оптимистично можно считать эти две покупки как 1,5 провала. Почему тогда в ситуации с Неем не может случится рецидив идиотизма у Барто?

Сообщение от Veteran

Может, все-таки руководители столь значимых, как ты верно заметил, клубов, не такие уж и дураки и в деле есть то, о чем мы даже не догадываемся?

Из серии "жираф большой - ему видней"
ЧТо тут догадываться после того как Месси два сезона самостоятельно тащит всю команду и только у него не получилось порешать в отдельно взятом матче - мы получаем 0:4 от Ливера. Все мы обычные люди, и тут на форуме и в руководстве Барсы. Не инопланетяне там сидят.

[Veteran]

Сообщение от Al Capone

Да, есть вопрос по позиции левого напа. Но Коут+Ракитич+ 70-100млн евро = очередь клубов, предлагающих хороших левых напов. В теории конечно. Мы же не ищем легких путей.

Хорошо. Назови, пожалуйста, для примера, 4 крутых левых напов из очереди, которые будут соответствовать Клубному уровню и ожиданию, и которых их нынешние клубы готовы отпустить за адекватные деньги.

Ней реально уже хроник со своей правой ногой. Второе: эти ребята ж не сами по себе по полю бегают, как во дворе, а должны быть встроены в команду. Ней не сильно горел всегда желанием отрабатывать в обороне и играть четко позиционно.

По встраиванию в игру - как я уже писал неоднократно , Ней адаптирован и крут по скиллам. В ссанной "игре" Вальверде Ней, со своими скиллами, будет в разы полезнее, чем Дембеле, которому, прежде, чем ставить в состав, нужно системный блок в башку врубить с пошаговым действием на поле. Коуту этого не требуется, но и так нам не помощник. По хронику - хз, многое зависит от наших мед. эксперДов.

А кто сказал, что они пытаются удержать Неймара? Делать вид и реально удерживать (как с Вератти например) - две большие разницы.

Хз, последнее вью Леонрадо говорит именно об этом. Ну и, не ломались бы они так до последнего - взяли бы бабло и успели купить на его место другого мегаигрока.

Барто бизнесмен. Видимо финансово мы выигрываем в чем то.

Ну это такой вопрос, идиот Барто или нет.... покупка Коута - идиотизм? покупка Дембеле - идиотизм? Оптимистично можно считать эти две покупки как 1,5 провала. Почему тогда в ситуации с Неем не может случится рецидив идиотизма у Барто?

Для меня Барто - не идиот. Так себе управленец - да, но явно не идиот.

Из серии "жираф большой - ему видней"
ЧТо тут догадываться после того как Месси два сезона самостоятельно тащит всю команду и только у него не получилось порешать в отдельно взятом матче - мы получаем 0:4 от Ливера. Все мы обычные люди, и тут на форуме и в руководстве Барсы. Не инопланетяне там сидят.

Месси сам же не дает продать того же Суареса, к примеру. При этом, Месси с Ко абсолютно довольны ЭВ и, видимо, Барто, что подтвердили после поражения в Ливерпуле.

[Veteran]

Al Capone,
Кстати, по поводу негатива к Барто и его работы, в целом, у меня до сих пор вызывает недоумение лишь один вопрос - почему он не решился убрать Вальверде?

Учитывая, что Барто круче других решает вопросы финансового обогащения и контроля, на кой хрен ему, с учетом уже имеющихся звезд и покупки новых, нужен этот прагматик без яиц, которому кого не дай - результат на поле одни и тот же.
Ведь можно же было даже с учетом имеющегося состава рвать всех и вся.

[Dimetrius]

Сообщение от Veteran

почему он не решился убрать Вальверде?

Сообщение от Veteran

этот прагматик без яиц, которому кого не дай - результат на поле одни и тот же.

Сам же на свой вопрос и ответил) Чем плох для президента ручной тренер, которому можно не покупать запрашиваемых игроков и тот не будит бузить и возмущаться? Купил кого хочешь, пусть играют. Чемпы и кубки идут, в команде тренера поддерживают, в каталонии большинство фанатов довольны, зачем что-то менять?

[Al Capone]

Сообщение от Veteran

Хорошо. Назови, пожалуйста, для примера, 4 крутых левых напов из очереди, которые будут соответствовать Клубному уровню и ожиданию, и которых их нынешние клубы готовы отпустить за адекватные деньги.

Секундочку, не за "адекватные деньги", а за Коута+Ракитич + к примеру 75млн.
Пожалуйста:
1. Сон
2. Мане
3. Стерлинг
4. Лерой Сане
И я писал " в теории", начались бы переговоры , неизвестно что бы получилось в итоге.

Сообщение от Veteran

По встраиванию в игру - как я уже писал неоднократно , Ней адаптирован и крут по скиллам. В ссанной "игре" Вальверде Ней, со своими скиллами, будет в разы полезнее, чем Дембеле, которому, прежде, чем ставить в состав, нужно системный блок в башку врубить с пошаговым действием на поле. Коуту этого не требуется, но и так нам не помощник. По хронику - хз, многое зависит от наших мед. эксперДов.
Хз, последнее вью Леонрадо говорит именно об этом. Ну и, не ломались бы они так до последнего - взяли бы бабло и успели купить на его место другого мегаигрока.

Я просто пытаюсь донести мысль, что Неймар в Барсе 2013/14 года и Неймар в Барсе 2019 года - это совершенно разные истории. Это же не PES в конце концов. А мы пытаемся войти в одну реку дважды. В 13 году с Неем играли Фабрегас, Иньеста, Хави... Он был встроен в команду. Его не преследовали травмы.

Сообщение от Veteran

Для меня Барто - не идиот. Так себе управленец - да, но явно не идиот.

А вот управленец он норм как раз, он идиот в футболе, в развитии клуба, на трансферном рынке.

Сообщение от Veteran

Месси сам же не дает продать того же Суареса, к примеру. При этом, Месси с Ко абсолютно довольны ЭВ и, видимо, Барто, что подтвердили после поражения в Ливерпуле.

Ну где ты это взял, что Месси не дает продать Суареса? Почему Месси доволен ЭВ?
У меня есть видение этой всей ситуации в команде и с Месси в т.ч., оно очень не комфортное для большинства пользователей здесь. Я считаю, что Месси дает результат, но гробит развитие клуба. 99% форумчан считают, что наличие гения (а в этом конечно же нет сомнений) в команде оправдывает абсолютно весь тот пиздец с тренером, трансферами, политикой клуба и т.д. К сожалению грамотный и волевой тренер и аргентинец в одном клубе похоже несовместимы.