Барселона - Мальорка (03.10.2010)

[sergey1986]

Сообщение от tuuliky

Если бы ты смотрел матч , ты бы заметил прекраснейший прием, дважды цинично разыгранный Тьяго и Масшерано. Это никак не может быть импровизацией, такие вещи ставятся только на тренировке, причем конкретно между этими двумя товарищами.
То есть, уже зная, что Хави не будет играть, Пеп знал, что играть будет Тьяго. Никаких жестов отчаяния. Он вызвал его на тренировку, поставил нос к носу с Маской и показал этот прием. Вышло отлично, жаль арг не забил

Туу, т.е. ПЕП знал, что Хави играть не будет и знал что будет играть Тьяго... именно поэтому в основе вышел Кейта... Все верно? Просто забавно выходит...

В моем понимании, если тренер хочет наиграть кого-то вместо Хави, то этот кто-то должен выйти в основе, при этом не обязывая Иньесту вымучивать из себя Эрнандеса. А Тьяго, который знал, что будет играть вместо Хави, выходит на 66!!! минуте матча при неудобном для нас счете. Так что, в данном случае я соглашусь с Димой, Хосеп старался спасти матч своими херовыми кадровыми ресурсами... и я не вижу здесь желания дать игроку шанс, так как очередной шанс у нас получил Кейта.

[Null Daemon]

Сообщение от Catala

Мальорка очень слабая команда. А с нами они еще играли без нескольких основных игроков. На нашем поле. Для Реала это был вообще первый матч новой команды с новым тренером, они только строят новую команду, что тут сравнивать?

Матч с Мальоркой выиграл именно Лаудруп. В первом тайме игроки Мальорки не знали куда бегать и как бегать. После перерыва игру Мальорки словно поменяли, и все стало наоборот. Барса очень бестолково начала бегать, стараясь делать то что делала в первом тайме.

Гвардиола скорее всего в перерыве попросил играть в том же духе. И не смог, потом во втором тайме, на ходу перестроить команду под новые реалии. Вот и пошли тактические замены.

Т.е. тупо просрали многочисленные моменты первого тайма, и не смогли придумать что-то новое во втором, когда Мальорка плотно сомкнула ряды.

Сообщение от Catala

Эркулес из другой оперы, проблема скамейки еще не вылезла. Просто слабо сыграли, не из-за кадровых проблем.

Слабо сыграли, так как старт сезона. Игроки на старте вареные, у Моуриньо та же фишка. Он тоже предпочитает пик на весну (сравнить тот же Интер осенью и весной). Так что, самое веселое все впереди. Теперь главное меньше терять очков нежели Реал.

Сообщение от Catala

Вопросов к основному составу у меня нет. Реально усилить его конечно можно, но не нужно. Но нужна скамейка, чтобы этот основной состав мог отдыхать и чтобы при дисквалификации команда играла нормально и чтобы не теряла очки. Какой толк от универсальных игроков, если через пару месяцев их так заездят, что они не смогут бегать?

Э? Все играют одним составом, что Реал, что Интер, что МЮ и т.д. Если травм нету, то играет всегда основа+близкий резерв.

Т.е. если в основе выходит дублеров больше 2-3 человека - то тут что-то нечисто. Вариантов несколько.

У нас с Мальоркой, например, вышли Милито-Маскерано-Боян которые являются дублерами. Да и Кейта, при здоровом Иньесте и нападении, тоже дублер. Т.е. на Мальорку у нас вышло 4 дублера (не основа) + Месси после травмы. К кому из этих людей-дублеров (Милито-Маскерано-Кейта-Боян) у тебя есть вопросы?

Отличные игроки, которые вполне в других клубах могут играть в постоянной основе (ну насчет Бояна вопрос, но думаю в Аяксе бы не потерялся).

Ну а игроки основы. Футболисты это профи, атлеты живущие постоянно под нагрузкой. Вот и играют отлично до 35 лет максимум, а не до 50. Взять штангиста, легкоатлета, пловца, биатлониста и т.д. У них нагрузки не меньше и никто их не меняет. Если слаб, тебя кушает конкурент и он чемпион.

[Mankind]

Сообщение от Null Daemon

Суперкубок Европы, и Клубный чемпионат мира.

А основные и самые тяжёлые кубки он не тащил.

Сообщение от Null Daemon

что МЮ и т.д.

Опять же ты не прав. Мю в трёх матчах : Ренджерс - Болтон - Валенсия выпускал на поле постоянно разный состав. Причём в Лч вообще только 3 человека были в старте в обоих матчах. Чем тебе не пример ротации?

Сообщение от Null Daemon

У них нагрузки не меньше и никто их не меняет.

А есть возможность их поменять? Нету. Пропускает пару стартов и Болт и Бьёрндален чтобы отдохнуть. А в футболе есть возможность заменить и она не менее важна, чем хорошая форма основы.

[Null Daemon]

Сообщение от Mankind

А основные и самые тяжёлые кубки он не тащил.

Ну Педро начали чаще подпускать к основе только летом (прошлым летом замечу). Вот тогда его и прорвало, стал этакой палочкой-выручалочкой в тяжелых матчах.
Не зря он стал первым футболистом, который забил гол во всех турнирах.

Плюс еще подтвердил реноме по ходу сезона. Забивал и Интеру, и Реалу.

Сообщение от Mankind

Опять же ты не прав. Мю в трёх матчах : Ренджерс - Болтон - Валенсия выпускал на поле постоянно разный состав. Причём в Лч вообще только 3 человека были в старте в обоих матчах. Чем тебе не пример ротации?

МЮ плохой пример. У них сейчас смена поколений, и строят на новый круг новую команду. Нужно брать стабильные наигранные команды. Вот Челси, например.

Сообщение от Mankind

А есть возможность их поменять? нету. Пропускает пару стартов и Болт и Бьёрндален чтобы отдохнуть. А в футболе есть возможность заменить и она не менее важна, чем хорошая форма основы.

Бьёрндален тактически отдыхает, пропускает не шибко важные матчи. Но если надо будет кататься - будет кататься как проклятый.

Гвардиола например в первых матчах Кубка тоже дублеров выпустит. Но в классико и плей-офф ЛЧ будет играть основа. И спрашивать почему не кантера - наивно. В прошлом сезоне, на кону стоял титул Чемпиона Испании. Разрыв в одно очко, кто будет дублерами играть?

[Catala]

Прием по понятным причинам комментировать не буду, однако это абсолютно не говорит о том, что прием не был придуман и натренирован месяц назад и просто был использован при первой возможности.

Сообщение от tuuliky

Теоретически, Бускетс может вести игру, и не исключено, что может делать это лучше Иньесты. По крайней мере, опыта у него явно больше, чем у Тьяго.

Юмор оценил. Чтобы вести игру помимо опыта нужны хотя бы задатки. Пусть играет в "отбери и отдай мяч Хави", так безопасней. Кстати в отсутствии Хави я бы тоже Бускетса не выпускал.

Сообщение от tuuliky

Макс прекрасно зарекомендовал себя на фланге нападения. По крайней мере, он ТОЧНО выглядел бы там лучше, чем мертвущий Боян, или Нолито.

Ты серьезно думаешь, что Пепу важнее дать поиграть Нолито, чем потерять 2 очка?

[JessyTL]

Сообщение от Mankind

Мю в трёх матчах : Ренджерс - Болтон - Валенсия выпускал на поле постоянно разный состав. Причём в Лч вообще только 3 человека были в старте в обоих матчах. Чем тебе не пример ротации?

Не думаю, что МЮ удачный пример. У команды сейчас не лучшие времена, это все отмечают и сэр Алекс ищет оптимальный состав, отсюда и разные варианты. А когда он его найдёт, уверена, такой ротации не будет.

[Catala]

Сообщение от Null Daemon

Э? Все играют одним составом, что Реал, что Интер, что МЮ и т.д. Если травм нету, то играет всегда основа+близкий резерв.

Правильно. Идет точечная ротация, которая позволяет и отдохнуть кому-то из лидеров, и резерву подтянуться. Никто и не призывает сразу давать отдых половине состава. Но на скамейки должны быть люди, которые могут заменить Хави, Месси, Вилью и при этом сыграть нормально. А у нас вылетает Хави, даже с учетом его замены мы сильней по составу соперника, однако игра не идет. Это значит, что скамейка не выполняет своих функций. Не говоря уже о том, что у хороших тренеров должна быть возможность усилять или менять игру во время матча посредствам замен. У нас такой возможности нет.

Сообщение от Null Daemon

К кому из этих людей-дублеров (Милито-Маскерано-Кейта-Боян) у тебя есть вопросы?

Ко всем кроме второго и очень большие.

[Null Daemon]

Сообщение от Catala

Правильно. Идет точечная ротация, которая позволяет и отдохнуть кому-то из лидеров, и резерву подтянуться. Никто и не призывает сразу давать отдых половине состава.

Рональду-Игуаин отпахали в Реале от зари до зари, Руни и Дрогба туда же, Милито-Снейдер туда же. У нас Месси-Хави.
Лидеров команды меняют крайне редко, а если меняют - игра команды мрачно меняется.

Сообщение от Catala

Ко всем кроме второго и очень большие.

Закушался ты однако. Нормальные игроки замены. Не претендующие на роль лидеров.

Сообщение от Mankind

Когда Педро начали пускать в основу я знаю. Я к тому, что наличие у него званий чемпиона всех соревнований не делает из него футболиста выше уровнем Озила.

Субьективно. Для меня Педро уже выше уровня Озила. Забивает, ассистирует, трофеев больше. Чем не вариант? Да и можно было в полуфинале ЧМ оценить полезность Педро и Озила. В классико тоже будет возможность.

[Mankind]

JessyTL, Даже в прошлом сезоне он часто менял по пол-сотава, потому что имеет хорошую и длинную скамейку.

[JessyTL]

Оффтопик

Сообщение от Mankind

Даже в прошлом сезоне он часто менял по пол-сотава, потому что имеет хорошую и длинную скамейку.

Или потому, что не мог добиться нужного ему результата. Это странно, менять по пол состава только потому, что ты можешь это сделать, если только ты не пытаешься что-то изменить. Всё равно большинство тренеров, в том числе и сэр Алекс, предпочитают играть устоявшимся "основным" составом и ротацию проводить очень аккуратно. И если приходится отступать от этого, значит что-то идёт не так.