Мировая политика

[Messi]

это правда? правда что Турчинов такое сказал? или "вброс"?

[Catala]

Сообщение от NazimX5

Участники-секретные службы США, страховые компании США, владелец зданий близнецов.
Цели- найти повод для вторжения в арабские страны обвинив Аль Каиду, для владельца зданий получить при этом нехилую страховую премию за убыточные здания.
События- подготовка к теракту шла планомерная, были подпилены несущие конструкции, заложена взрывчатка которую используют при направленном взрыве при сносе зданий и т.д.

Ничего этого в фильме не заметил. Правда перестал смотреть где-то после 3/4 когда Мур начал конкретно издеваться над матерью, потерявшей в Ираке сына.

Первый час рассказывается о связях семейства Бушей с богатыми семьями СА, в том числе с семьей бен Ладена. Потом про 9/11 все заканчивается и начинается про армию и войну в Ираке. Про заговор, страховки, коварные планы и т.п. говорится в последних 30 минутах фильма?

А вообще, сюжет потрясающий. В заговоре должны были участвовать президент, руководители ведущих спецслужб (ФБР, ЦРУ, АНБ как минимум), исполнители (которые закладывали взрывчатку), руководители службы безопасности в зданиях и рядовые сотрудники (а иначе они бы обнаружили диверсию такого масштаба), владельцы зданий, высшее руководство страховых компаний (не понял только зачем им в этом участвовать), служба безопасности аэропортов, воздушные маршалы, кассиры, запомнившие террористов, обычные граждане США, которые перед смертью с самолетов дозванивались домой и сообщали, что их самолет захватили арабы, руководители и сотрудники немецкой разведки, которые как известно с их заявления сообщили о планах бен Ладена американским спецслужбам немного заранее, сам бен Ладен, который добровольно взял на себя ответсвенность в конце концов, ряд разведок других стран, которые подтвердили ответственность Аль-Каиды. Как вообще в это можно поверить? Я видел фильм (хотя точней это будет просто назвать подборкой) с мнениями профессионалов спецслужб разных стран, которые отвергают версию заговора как бредовую. Кстати и Путин там был. Это и без них было очевидно даже делитанту.

Остается только решить чьему мнению стоит больше доверять в вопросах заговора - спецслужбам и экспертам или журналистам.

Сообщение от NazimX5

Один только факт, что под шумок рухнуло третье здание комплекса, в которое не врезался никакой самолет, но оно тоже был застраховано и следовательно должно было быть уничтожено для получения страховки.

Третье здание было повреждено пожарами, которые перекинулись с башен. Кадры с сильным пожаром несколько лет назад появились в новостях. В результате терракта были повреждены все 7 зданий комплекса.

Сообщение от NazimX5

Даже допустим, есть связь теракта с АльКаидой, где связь АльКаиды с Ираком?

Связь Аль-Каиды с Ираком было самой незначительной частью обвинения США против Ирака. Официальной причиной было создание ядерного оружия.

Сообщение от NazimX5

А то что автор фильма ненавидит Буша, это скорее плюс чем минус, это позволят автору трезво смотреть на факты

Интересный взгляд на влияние ненависти на трезвость ума. По моему опыту все в точности до наоборот.

Сообщение от NazimX5

Кстати США и союзники еще долго будут искать ядерное оружие в Ираке?

Уже вроде перестали делать вид, нет? Ядерного оружия там нет и союзникам это было известно до нападения.

Возвращаясь к фильму. Там почти нет откровенний. Больше всего это похоже на месть за то, что показано в самом начале. Буш посылает Мура лучше работать. Публично. Муру повезло, что Буш очень легкая мишень. Он довольно глуп, ленив, не решителен, не харизматичен и т.д.. Это не секрет.

[Jericho]

Сообщение от Catala

Третье здание было повреждено пожарами, которые перекинулись с башен.

Ты вроде не дурак, должен понимать, что здания от пожаров не рушатся.

[Catala]

Сообщение от Jericho

Ты вроде не дурак, должен понимать, что здания от пожаров не рушатся.

Я надеюсь это шутка. Причины падения ВТЦ-7 вообще никаких вопросов не вызывает. Оно было задето обломками одной из башен и это вызвало множественные пожары. Была также повреждена система пожаротушения. После 5 часов безуспешной борьбы пожарные обнаружили деформацию конструкции выше 10 этажа и сообщили об этом. Через полтора часа шеф нью-йорских пожарных принял решения прекратить попытки тушения пожара и вывести своих людей. Он вероятно дурак и думает, что от пожара конструкция здания может деформироваться и это может привести к коллапсу. Спустя еще 2 часа здание рухнуло. Ну тут либо сотен пожарных во главе с главным пожарным города нужно записывать в заговорщиков и дураков, либо как-то менять мировоззрение.

[Jericho]

Catala, излагаешь так, будто это ты был шефом нью-йоркских пожарных и точно знаешь что все было именно так. А еще близнецы сложились внутрь из-за самолетов, да.

[Catala]

Сообщение от Jericho

Catala, излагаешь так, будто это ты был шефом нью-йоркских пожарных и точно знаешь что все было именно так.

Не надо быть шефом пожарных чтобы знать, о чем говорили пожарные. Эти записи сделали публичными. Часть из них кстати Мур использовал в своем фильме. Ну а время коллапса так уж точно вопросов не вызывает.

Вот кстати тут и запись, и последующее интервью шефа пожарных.

Сообщение от Jericho

А еще близнецы сложились внутрь из-за самолетов, да.

Это сложно представить, но когда в конструкцию влетает такая махина, заполненная топливом, а затем она еще и горит час-полтора, то вполне может деформироваться. По крайней мере так считают ведущие специалисты США в соответствующих областях. У меня не хватает образования и знаний, чтобы их опровергнуть. А у тебя?

[Jericho]

Catala, слишком много букв чтобы сказать, что ты придерживаешься официальной версии. А если ты придерживаешься официальной версии, то о чем тут вообще говорить.

Сообщение от Catala

А у тебя?

Достаточно знать, что температура горения самолетного топлива значительно ниже температуры плавления металла и даже если представить обратное, то топлива одного самолетика(по сравнению с башнями близнецами именно так) не хватило бы на все здание целиком и уж это никак не вяжется с чем, что они рухнули мгновенно а не через "час-полтора". Хотя зачем я это написал... Ты ведь придерживаешься официальной версии пентагона, а значит твоя точна зрения мне более чем понятна.

[alx]

Пару дней назад известный корреспондент Андрей Бабицкий был уволен с Радио Свобода за то, что на своей странице в Facebook написал о том, что в вопросе присоединения Крыма он на стороне России. Свободная пресса в действии. Вот так.

[Anor]

Сообщение от Jericho

Достаточно знать, что температура горения самолетного топлива значительно ниже температуры плавления металла

Ну, этот пожар плавит железные балки, но не может уничтожить документы арабского пилота

[Catala]

Сообщение от Jericho

Catala, слишком много букв чтобы сказать, что ты придерживаешься официальной версии. А если ты придерживаешься официальной версии, то о чем тут вообще говорить.

О том, что чтобы опровергнуть научные данные мне нужны другие, более убедительные научные данные.

Сообщение от Jericho

Ты ведь придерживаешься официальной версии пентагона, а значит твоя точна зрения мне более чем понятна.

Начнем с того, что официальной версии Пентагона по причинам коллапса зданий нет, это не в их компетенции. Для расследования причин была создана огромная группа ученных во главе с НИСТ, которые собрали ведущих специалистов со всех университетов страны. А после их отчета еще ряд ученных подтвердили их выводы.

Для начала факты. Ширина "самолетика" около 50 метров. Ширина стены башни 63 метра. Одно здание горело 56 минут, второе 102 минуты. Это я называю час-полтора, а не мгновенно.

Сообщение от Jericho

Достаточно знать, что температура горения самолетного топлива значительно ниже температуры плавления металла

Во-первых, речь не шла о плавлении. Берем мнение Базанта с соавторами. Это профессор, который 50 лет жизни посвятил изучению материалов, структуры и особенно повреждениям. По его мнению температура горения топлива могла дойти до 800 градусов. Но сама по себе температуры не играет главной роли. Главное нагрузка на колонны. Если на них оказывается близкая к критической нагрузка, то достаточно и низких температур в районе 150-250 градусов. Эта работа показывает, что при столкновении с самолетиком часть основ таки наверняка должна была дойти до максимальной нагрузки. Удар самолета был неравномерен, поэтому часть основ пострадали больше и от этого образовался небольшой клин в их сторону. При таких условиях часовой пожар, даже при относительно невысокой температуре сделал свое дело и эти основы не выдержали веса верхних этажей. При падении этажей образовалась огромная кинетическая энергия и все здание сложилось вниз уже фактически по школьным законам механики.

Тут надо оспаривать не Пентагон, а законы физики, формулы и интегралы. Ты в состоянии это сделать? Лично я нет. Но конечно легче написать, что слишком много букв и остаться при авторитетном мнении, что это Пентагон гонит.