Мировая политика

[Catala]

Сообщение от serg7907

он заставляет задуматься. А это уже очень хорошо.

Неоднозначный вывод.

[RIVALDO]

Что в мире творится, а мы всё о прошлом.
Муаммар Каддафи, добили его, нашли, разорвали на куски практически и над телом глум идёт до сих пор.
Самое интересное что в России это вызвало достаточно широкий резонанс, что можно наблюдать по социальным сетям. Кто что думает по этому поводу?

[Mohito]

В новостях сегодня показывали празднование свободы жителями Ливии. Один из них сказал "Я счастлив, что могу теперь слушать ту музыку, которая мне нравится". Вот и думай тут, жалеть их, что всю страну раздолбили, или радоваться, что им теперь можно слушать любую музыку. Толи для них уже это свобода, толи журналистам просто нечего больше было показать в сюжете.

[ENRIQUE]

Сообщение от Mohito

В новостях сегодня показывали празднование свободы жителями Ливии. Один из них сказал "Я счастлив, что могу теперь слушать ту музыку, которая мне нравится". Вот и думай тут, жалеть их, что всю страну раздолбили, или радоваться, что им теперь можно слушать любую музыку. Толи для них уже это свобода, толи журналистам просто нечего больше было показать в сюжете.

Свободно слушать музыку самое простое, что может быть в нормальном обществе, но если даже этого нет о других свободах и говорить нечего. У нас по соседству тоже есть деятель, который преследует музыкантов, посмотрим чем там все кончится.

[Andre3000]

Сообщение от Catala

Нет, по плану Гитлер не должен был нападать на СССР. Сталин понимал, что нападение на СССР это самоубийство для Гитлера без шанса на победу. История только подтвердила, что Сталин как обычно расчитал все правильно.

Ты это серьезно написал? "Без шанса", - это многомиллионные потери, поражения почти на всех фронтах, враг у ворот, простите у Москвы и т.д.? Окуительный план у Сталина был. Я скорее поверю в то, что он отлично осознавал угрозу Германии для СССР и пактом о ненападении просто хотел немного потянуть время, но само нападение было ясно как Божий день, - переоснащение армии, наращивание ее состава и т.д. , - все это уже должно было как минимум настораживать.

[Catala]

Сообщение от Andre3000

это многомиллионные потери, поражения почти на всех фронтах, враг у ворот, простите у Москвы и т.д.?

Сталин уничтожил советских людей гораздо больше Гитлера. Для него потеря миллионов это тактический уровень. Он понимал, что Гитлер не может победить СССР, а не убить и взять в плен какую-то, не особо значительную часть мобилизационного ресурса страны. И то, что Гитлер дошел до Москвы и собирался ее брать потому что это Москва говорит только о его тупости. Город не может быть целью. Целью может быть только вооруженные силы. Эту же глупость за 130 лет до Гитлера совершил Наполеон. Он захватил Москву, но Кутузов до этого просто вывел свои войска и совершил знаменитый Тарутинский манёвр. И Наполеон побежал. Да он и сам взятие Москвы называл не военным, а политическим шагом. Но Гитлер ничему не научился. И год спустя под Сталинградом тоже, его упорство связано в первую очередь с тем, что город носил имя его противника. Неготовность Германии захватить СССР было вопиющей. Пройти 1000 км до Москвы в масштабах страны не особо впечатляет. Оставались еще тысячи киллометров и миллионы солдат. А силы закончились на тот момент.

Сообщение от Andre3000

Окуительный план у Сталина был.

Ты не пробовал немного осмыслить прочитанное?

Сообщение от Andre3000

Я скорее поверю в то, что он отлично осознавал угрозу Германии для СССР и пактом о ненападении просто хотел немного потянуть время

А помогая Гитлеру растерзать Польшу, ударив ей в спину тоже чтобы потянуть время? Совместные парады в Гудерианом тоже чтобы потянуть время? И стал главным сырьевым поставщиком Германии, без чего она не могла вести войну тоже чтобы оттянуть? А агрессии на чужие страны с исключением из Лиги Наций? А поздравления Гитлеру со взятием европейских городов? А осуждение Франции и Англии, которые, видите ли, вздумали бороться с фашизмом, что советское правительство считало абсурдом? Это все чтобы оттянуть время? Как в этот бред вообще можно верить? А самое интересное, что этот официальный бред замечательно уживается с другим, по которому страна была абсолютно не готова. Сталин выиграл два года, но народ настолько криворук, что так ничего не смогли придумать. Война началась, а обороны никакой нет. Дурость двойная, страна не только не готова к обороне, но и усиливала врага сырьем два года чтобы он стал сильней. Это уже мазохизм какой-то.

[Andre3000]

А что по-твоему должен был делать Сталин, видя мощь вермахта? Раз уж сказал "А", - подписание пакта, то говори и "Б", - следуй ему как минимум. талин просто не хотел открыто что-то предъявлять Гитлеру, да и Англия и Франция ничего бы не сделали без активной помощи СССР.

Кстати, а как тебе версия, согласно которой Гитлер, отлично осознавая, что болезнь активно прогрессирует, стал просто неосторожно и без четкого плана пытаться воевать на всех фронтах. В годы второй мировой очень много генералов и вообще высших чинов немцев было уничтожено, т.к. Гитлеру уже тогда говорили, что надо сосредоточиться на чем-то одном...

[deztroer]

Сообщение от Catala

Город не может быть целью

Почему?

Сообщение от Catala

Эту же глупость за 130 лет до Гитлера совершил Наполеон. Он захватил Москву, но Кутузов до этого просто вывел свои войска и совершил знаменитый Тарутинский манёвр. И Наполеон побежал

Наполеона сгубило не взятие Москвы. Его сгубила нехватка ресурсов.
Что он должен был сделать, если город ему любезно предоставили? Он вошел туда, но оттуда предварительно ушли все люди и увезли с собой все что можно. Кутузов просто выйграл время, которое работало против французов.

[Catala]

Сообщение от Andre3000

А что по-твоему должен был делать Сталин, видя мощь вермахта?

Я вижу вопросом ты совсем не интересовался.
Ну давай немного познакомимся с вопросом. С идеей Суворова можно соглашаться и не соглашаться, но раз больше него о войне мало кто писал приведу из него выдержку о немецких танках. Разумеется сейчас эти данные можно проверить за 2 минуты в той же википедии. Будет возможно небольшие разбежки, но точно незначительные. В любом случае у любого есть возможность попробовать опровергнуть Суворова. Так вот, немецкая "мощь".

T-I поступил на вооружение в 1934 году. Боевой вес — 5,4 тонны. Экипаж 2 человека. Вооружение — пушек нет, 2 пулемета. Броня противопульная — 13 мм. Двигатель — 100 л.с. Скорость — 40 км/час. Запас хода 170 км.
T-II поступил на вооружение в 1936 году. Боевой вес — 7,6 тонны, на последующих образцах — до 10 тонн. Экипаж 3 человека. Вооружение — пушка 20-мм и один пулемет. Двигатель — 140 л.с. Броня противопульная, на первых образцах — 13 мм.
T-IIIA поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 15,4 тонны. Вооружение — пушка 37-мм и два пулемета. Броня — 15 мм. Двигатель — 250 л.с. Скорость — 35 Км/час. Запас хода — 165 км.
T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 18.4 тонны. Двигатель— 250 л.с. Броня — 15 мм. Скорость — 31 км/час. Запас хода — 150 км. Вооружение — 75-мм короткоствольная пушка и два пулемета.
Вывод: все германские танки были легкими. Все — весом до 20 тонн. A T-I и T-II — очень легкими. Все имели противопульную броню и слабое вооружение. Ни один из них не мог быть использован против танков противника. Казалось бы, T-IV хорошо вооружен. Это не так — 75-мм пушка — имела короткий ствол, следовательно, низкую начальную скорость снаряда и высокую траекторию. Для борьбы с танками эта пушка не годилась, таковой и не замышлялась — это для подавления пулеметов и легкой артиллерии.
Вот с этими танками Гитлер и вступил во Вторую мировую войну.
На 31 августа 1939 года танковый парк Германии включал несколько сотен трофейных чешских легких танков и 2977 танков германского производства. В том числе: 1445 танков T-I, 1223 — T-II, 98 — T-I1I, 211-T-IV.

Сразу обратим внимание, что основа немецкого танкового парка это трактор с пулеметами Pz I.

А теперь посмотрим вдруг народ в СССР жил не совсем криворукий и что-то придумал. К тому времени основой советского танкового парка, собственно как и двумя годами ранее были Т-26 и БТ-7. Только БТ-7 к началу войны было выпущено больше, чем у Гитлера всех. Вооружен 45 мм пушкой. Масса 13.9 тонн. Броня 22 мм. Двигатель 400 л.с. Скорость от 52 км/ч до 72 км/ч (танк колёсно-гусеничный ). Его сравнивать даже с лучшим немецким танком как-то неприлично. Да и тех две сотни.

Это вот этой "мощи" Сталин должен бояться?

Или какой? Если веришь в мощь, так опиши ее. Я вот верю в мощь СССР и могу ее описать. А ты чем подтвердишь свои слова? Идеологическими лозунгами или нам повезет с фактами?

Сообщение от Andre3000

Раз уж сказал "А", - подписание пакта, то говори и "Б", - следуй ему как минимум. Сталин просто не хотел открыто что-то предъявлять Гитлеру, да и Англия и Франция ничего бы не сделали без активной помощи СССР.

Тут я вообще мало что понял? Документ о начале Второй Мировой Войны содержал открытую часть о нейтралитете сторон и секретный протокол о разделе Польши и вообще Восточной Европы. То есть Гитлер сообщил кого он будет завоевываь, а Сталин кого он. Торговое отношение продлевалось каждый год в отрыве от договора о ненападении. У Германии не было ресурсов на длительную войну и главным образом она получала их в СССР. У Сталина то под ногами вся таблица Менделеева.

Сообщение от Andre3000

Кстати, а как тебе версия, согласно которой Гитлер, отлично осознавая, что болезнь активно прогрессирует, стал просто неосторожно и без четкого плана пытаться воевать на всех фронтах.

По мне она не выдерживает никакой критики. В 1940(когда он дал приказ о разработке плана) и в 1941 со здоровьем у него было нормально. Психика возможно слабла, но физическое здоровье никуда спешить его не заставляло. И обследования ничего особого не показали.

Сообщение от Andre3000

В годы второй мировой очень много генералов и вообще высших чинов немцев было уничтожено, т.к. Гитлеру уже тогда говорили, что надо сосредоточиться на чем-то одном...

Не понял.

[Catala]

Сообщение от deztroer

Почему?

Ну подумай. Это как в шахматах перед началом партии поставить цель поставить фигуру на клетку D7. Цель в войне разбить вооруженные силы противника. Тогда любой город бери без сопротивления.

Сообщение от deztroer

Что он должен был сделать, если город ему любезно предоставили?

Мышам в мышеловках тоже любезно предоставляют сыр, но мы же не станем считать их умными, если они за ним полезут. Что он должен был сделать очевидно. Навязать бой войскам Кутузова и разбить его. Если сил хватит. А если не хватит, то и лезть нечего. После этого брать хоть Москву, хоть любой другой город. Нахрапом.