Российская Федерация

[Andre3000]

В нашей стране уже давно перестали поддерживать и развивать те сектора, отдача в которых или возврат инвестиций больше 1-2 лет. В Европе считается хорошей инвестицией, когда ты за 6-7 лет выйдешь в "0". Мне буквально вчера звонят на мобилу и предлагают вложить кровные в инвест. программу крупного банка, типа за 3-4 месяца я заработаю 30-40 % от вложения. Животноводство и вообще аграрный сектор в нашей Раша загибается давно и планомерно, чему способствует политика сначала Ельцина, потом медвепута.

Отдыхал недавно у приятеля под Тулой, там есть мелкие хозяйства, чуваки из которых катаются по округе и предлагают свежее мясо (свинина, курица и т.д.) и яйца. Стоимость даже по московским меркам не маленькая, т.е. 1 кг. свинины 350-450 руб. зависит от самого мяча. Мы делали шашлык из этого мяса и из Ашана, где продаются готовые порезанные шашлыки, причем купили дорогой от вроде проверенного производителя. Шашлык из Ашана стал сухой, мясо с непонятным привкусом и консистенцией, а от местного фермера отличный шашлык получился. Но никто почти не будет покупать его в Туле по таким ценам.

[RIVALDO]

Cule
По авто. Я не углублялся в эту сферу, тоесть конкретно по ценам не могу сказать. Однако любой автоконцерн должен назначать цену на модель своей марки одну и ту же. Потому как производственная база, комплектующие, технологии производства вне зависимости от страны не изменяются.
Правильно, автомобиль сошедший с конвеера в Мюнхене и в Калиниграде будет разниться по качеству, в Мюнхене его собирали немецкие заботливые руки по технологиям и нормам, в Калининграде через жопу сборка велась. И номинально стоимость этих авто при разном качестве одинакова, но это в понимании эксплуатанта, в понимании автоконцерна это БМВ и она одинаково хороша, где бы не собиралась.
Для тебя же есть разница, тебе не дешевле покупать машину в Германии при прочих равных первоначальных стоимостях этих машин, так как купленное в Германии авто для тебя всё равно в итоге окажется дороже из-за растаможки при ввозе, вот и вся разница.
Высокая покупательская способность не совсем подходящий термин. Возможность покупать иномарки у населения РФ тоже не совсем объективно.
Во-первых покупаются подержанные иномарки - это очень спорный, барыжный и как правило (на открытых авторынках) криминальный продукт. Во-вторых покупательская способность большинства ограничивается лимитом от 200 до 400 тысяч рублей, это примерная стоимость нового ВАЗ, но все конечно выбирают альтернативу в виде 3х-5 летней иномарки. Потому говорить о том что населению хорошо живётся и оно покупает себе иномарки немного лукаво, оно покупает всецело бывший в употреблении продукт, в новом виде который оно себе как раз позволить не в состоянии, что говорит о низком качестве покупательской способности и о том, какие дерьмовые машины производит ВАЗ.
Более того, потребительский сегмент легковых авто тянет за собой очень многогранную дискуссию. Я например считаю что есть отрасли производства, в которых государству исторически не предписано работать нормально. Один из примеров это легковой автопром в СССР и РФ. Мы не умеем производить и собирать по уму легковые автомобили, это просто генетически не наш сектор экономики (я говорю о легковых машинах гражданского спроса, не КАМАЗ и т.д.), потому я бы вообще свернул это производство в РФ и всё отдал бы на милость расширенному импорту Германии и Японии. Причём именно полноценному импорту, даже без звеносборочных производств в РФ - не можешь срать, не мучай жопу, импортные машины должны уже к нам поступать в собранном состоянии, готовые к эксплуатации и продаваться в салонах импортёров, а задача государста тут облегчить процесс этого импорта на столько, чтобы на выходе цена для потребителя была максимально приемлемой. Тоесть в срезе конкретно гражданского легкового автотранспорта нам в РФ не нужны такие рабочие места и такое производство. Но это мой взгляд конкретно про гражданский легковой автотранспорт ну и ещё ряд других производств, думаю так.

[RIVALDO]

Cule,
Скажи название этой бумаги Обуховского производства, что по нраву твоей жопе, возможно мы приноровим её к своим жопам . Уж про сортирку то я всегджа думал что она своя, ан нет, буквально недавно убедился что на этом рынке доминирует SCA Production, Шведская фирма. Не, ну наша вроде как точно есть, она так и называется "54 метра", судя по качеству и по внешнему виду. Но хотелось бы узнать есть ли ещё наши бренды в этом производстве.

Сообщение от Cule

По поводу специалистов которые должны работать на этих заводах хочу сказать следующее: никто туда не пойдет и как тебе правильно сказали, все хотят сразу на 50 тыщ зарплаты менеджером. Например в Ростовской области крупная угольная отрасль, есть филиал Питерского горно-добывающего института, есть куча ПТУ не с обшарпанными стенами и учебниками 40-х годов выпуска, а со вполне себе современным оборудованием. Но вот беда, молодежь из маленьких шахтерских городов вся едет в Ростов работать продавцами официантами и прочим обслуживающим персоналом, либо учиться на манагеров, юристов и экономистов, вместо того чтобы спокойно работать на нефте-газо-угле добывающих предприятиях, на тех заводах которые ты так мечтаешь увидеть в каждой регионе. Один вот такой шахтер в свое время очень удачно поработал в шахте, сейчас начальник строительства Белорусской АЭС. Не хилый такой карьерный рост, правда меньше чем со старшего продавца до администратора магазина, но не суть) Выходит какой-то замкнутый круг, одни не хотят работать на заводе, другие не хотят строить заводы на которых некому работать.

Ну тут несколько аспектов. Во-первых не пойдут работать туда, а пойдут работать туда - это только в тех регионах, где есть выбор. Помимо приведённого тобой примера есть куча областей где нет работы вообще никакой, выживают натуральным хозяйством и там завод построят - и пойдут работать как миленькие, даже популяризировать не надо, по той простой причине что больше пойти некуда менеджером.
Это во-первых. Во-вторых, создавать имидж отраслевым профессиям, точнее статус и содержание - это также приоритетная задача для государства. Если раньше в СССР ребёнок хотел стать инженером или космонавтом - так раньше обе эти профессии и получали дохера. Сейчас хочет стать тем, кто ничего конкретно не делает и ни за что не отвечает, но при этом получает больше - современное понимание рыночной экономики в России. Про рабочие места на заводах я имел в виду регионы кризисные, а не там где есть возможность выбирать профессию на рынке труда и занятости. Где есть выбор между рабочей профессией и кабинетной, разумеется будет поход по пути наименьшего сопротивления. Однако на первой стадии такие приоритеты экономически активного населения в труде вовсе не должны означать что нам не стоит заниматься строительством производственной инфраструктуры, так как рабочие профессии недостаточно популярны среди молодёжи, на первом этапе нужно создать инфрастрктура как таковую, а вторым этапом её популяризовывать.
И государство тут не играет роль того, кто не хочет строить заводы, потомучто на них некому работать. Оно просто играет роль того, кто заводы не хочет строить и всё. Просто к строительству производственной инфраструктуры, точнее даже к её созданию нужно подходить комплексно, а не ограничиваться только фактом стройки. Всегда в России была куча народу, готовая работать на производстве, не мог же этот ген исчезнуть просто в никуда после развала СССР, правильно?

[serg7907]

RIVALDO,
Короткий ответ не получился, и снова не конкретный, ну и ладно. Всеравно матч ждать сидеть.
Ты вобщем то уже в своих постах признал свою первоначальную неправоту, ты признал, что просто заводы строить недостаточно (конечно ты напишешь, что это было ясно изначально, но это не отменяет того что твои первый посты... ну короче промолчу, да и ясно было походу не всем).
Хорошо, пусть даже будет строить государство (хоть я и считаю это неправильным в настоящей ситуации, но пусть). Но тогда:
1. Нужно решать вопросы с коррупцией, с гос. аппаратом. Пустишь 200 млрд. гос денег по регионам, получим пшик. вот это http://gorodkirov.ru/content/article...20121218-1322/ примерно и получим. Я думаю спорить не будешь.
2. Дальше нужно решать с рабочей силой. По ПТУ ты правильно написал, нет их. И рабочих свободных практически нет. Надо строить ПТУ, но мало их строить - нужно повышать престижность раб. профессий. Не пойдет сейчас практически никто в ПТУ. Об этом ты тоже позже написал.
3. Ладно, произ. инфраструктура, спасибо СССР (прикинь, я не боюсь плановой экономике и достижения СССР признаю и не спорю) она есть, кое-где подлатали-построили сейчас. Но если мы говорим о массовом строительстве, всеравно строить и строить инфраструктуру.
4. Теперь построили, нужно решить вопрос со сбытом. Ты это тоже признал, но как то легко написал - ввоз закрыть, рекламу там провести губером (у нас это будет антиреклама скорее) и все, попрет продукция. Я опять же не согласен, вопрос это очень сложный, особенно с конкуренцией со стороны импортеров. В ВТО мы вляпались (я опять же не писал, что это хорошо, не надо меня было убеждать в обратном) и просто так взять и позакрывать границу-пошлины ввести уже не получится. Мы уже вляпались в глобальную экономику, мы уже там, хорошо-плохо, но это нужно учитывать. И в любом случае этот пункт охрененно сложный, если уж мы решили в масштабах страны развернуть стоительство заводов за гос. счет.
5. Ладно построили, по деревням народ от водки откачали (хотя невозможно это), обучили, со спросом вопрос решили. Нужен грамотный, честный директор и команду к нему. Гос-во же строило, гос-во и руководить заводом должно. Ты их много видишь вокруг себя? Я нет, те кто есть - они уже давно при деле, как и рабочие. А на чиновников вроде как посмотришь - прохиндей на прохиндее, не годятся на роль директоров.
И опять же это не все, я сделал некоторые допущения..
И в принципе то что я написал должен понимать любой разумный человек. И ты после своего первоначального взброса начал писать иногда довольно разумные вещи.

А теперь скажи мне, как я должен воспринимать уж извини первоначальную херню, о том что вот де олимпиада, да на эти бы деньги мы и благосостояние подняли и заводов бы понастроили. Конечно я окрысился и на "рост благосостояния страны" и на твои "выкладки" по инвестпрограмме Ставрополя.
Потому что дешевый популизм и то и то.
Не причем здесь олимпиада, не порешать даже малую толику наших бед на эти деньги. Если их вобще за деньги решить возможно.

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

RIVALDO,
Короткий ответ не получился, и снова не конкретный, ну и ладно. Всеравно матч ждать сидеть.

Я просто не совсем понимаю как тебе разложить конкретней. Для тебя строительство завода, пускай даже 1 - примитивнейший шаг
, который сводится строгор к количеству трудоустроенных людей и подсчёту их зарплаты. Для меня завод это экономическая единица, задействованная в товарообороте и его функционирование масштабней чем в твоём представлении. Потому мне не совсем понятно как тебе ещё конкретней описать.

Сообщение от serg7907

Ты вобщем то уже в своих постах признал свою первоначальную неправоту, ты признал, что просто заводы строить недостаточно (конечно ты напишешь, что это было ясно изначально, но это не отменяет того что твои первый посты... ну короче промолчу, да и ясно было походу не всем).

Ничего я не признавал. Что с начала, что сейчас у меня позиция абсолютно одинакова, скорее всего лично ты просто начал понимать меня на более поздних стадиях, и всё. Речь шла о деньгах, затраченных на олимпиаду - в моём понимании эти средства нашли бы гораздо более практичное применение с учётом проблем в нашей стране. Мягко говоря, даже несмотря на популяризацию спорта олимпиада сейчас по нужде для нас далеко не на первом месте.
Если я не писал о сопутствующих мероприятиях к строительству заводов (учебные заведения, общежития и т.д.) на начальной стадии диалога, это вовсе не означает что я считаю/считал это ненужным, тут ты как-то за меня додумал немного. Ты просто хотел от меня с первого же поста развёрнутую инвестиционную программу по освоению 200млрд., прямо до тонкого - что, как, где, сколько, кто и куда. Ясень пень подъём производства в масштабах даже региона, не просто страны, влечёт за собой вскрытие целой череды проблем, транспортной например (как добираться), социальной (уровень зарплат, жилищные условия работников, поликлиники, ДК и т.д. и т.п.) и ещё куча всего. Я же не могу тебе с первого сообщения весь трактат вываливать что и как должно быть до винтика, я простой обыватель и по крайней мере на начальных стадиях пытаюсь дискутировать категориями.

Сообщение от serg7907

Хорошо, пусть даже будет строить государство (хоть я и считаю это неправильным в настоящей ситуации, но пусть). Но тогда:
1. Нужно решать вопросы с коррупцией, с гос. аппаратом. Пустишь 200 млрд. гос денег по регионам, получим пшик. вот это http://gorodkirov.ru/content/article...20121218-1322/ примерно и получим. Я думаю спорить не будешь.
2. Дальше нужно решать с рабочей силой. По ПТУ ты правильно написал, нет их. И рабочих свободных практически нет. Надо строить ПТУ, но мало их строить - нужно повышать престижность раб. профессий. Не пойдет сейчас практически никто в ПТУ. Об этом ты тоже позже написал.
3. Ладно, произ. инфраструктура, спасибо СССР (прикинь, я не боюсь плановой экономике и достижения СССР признаю и не спорю) она есть, кое-где подлатали-построили сейчас. Но если мы говорим о массовом строительстве, всеравно строить и строить инфраструктуру.
4. Теперь построили, нужно решить вопрос со сбытом. Ты это тоже признал, но как то легко написал - ввоз закрыть, рекламу там провести губером (у нас это будет антиреклама скорее) и все, попрет продукция. Я опять же не согласен, вопрос это очень сложный, особенно с конкуренцией со стороны импортеров. В ВТО мы вляпались (я опять же не писал, что это хорошо, не надо меня было убеждать в обратном) и просто так взять и позакрывать границу-пошлины ввести уже не получится. Мы уже вляпались в глобальную экономику, мы уже там, хорошо-плохо, но это нужно учитывать. И в любом случае этот пункт охрененно сложный, если уж мы решили в масштабах страны развернуть стоительство заводов за гос. счет.
5. Ладно построили, по деревням народ от водки откачали (хотя невозможно это), обучили, со спросом вопрос решили. Нужен грамотный, честный директор и команду к нему. Гос-во же строило, гос-во и руководить заводом должно. Ты их много видишь вокруг себя? Я нет, те кто есть - они уже давно при деле, как и рабочие. А на чиновников вроде как посмотришь - прохиндей на прохиндее, не годятся на роль директоров.

Тут ещё проще. Давай решать проблемы по мере их поступления. Ещё ничего нет вообще, а ты проблемы описываешь, время наступления которых ещё очень далеко. Сбыт, коррупция, импорт... сначала построй. Начни процесс. Чтобы его начать, для этого тебе лишь достаточно понимания что есть потенциальный рабочий контингент, есть спрос на производимый в будущем товар, есть деньги и соответственно чёткое понимание по срокам выполнения проекта. Всё, на начальных этапах этого достаточно. Потом, параллельно процессу можешь создавать рабочую группу и заниматься более конкретными исследованиями, как делать промоушен твоему товару, каков будет маркетинг и т.д., социальную составляющую и прочее. Просто если рассматривать каждую иницативу со всеми проблемами скопом - сверху до низу, то у тебя по каждому вопросу будет стабильно вердикт - не стоит даже начинать. Нужно спокойней, с пониманием своей цели.

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

4. Теперь построили, нужно решить вопрос со сбытом. Ты это тоже признал, но как то легко написал - ввоз закрыть, рекламу там провести губером (у нас это будет антиреклама скорее) и все, попрет продукция. Я опять же не согласен, вопрос это очень сложный, особенно с конкуренцией со стороны импортеров. В ВТО мы вляпались (я опять же не писал, что это хорошо, не надо меня было убеждать в обратном) и просто так взять и позакрывать границу-пошлины ввести уже не получится. Мы уже вляпались в глобальную экономику, мы уже там, хорошо-плохо, но это нужно учитывать. И в любом случае этот пункт охрененно сложный, если уж мы решили в масштабах страны развернуть стоительство заводов за гос. счет.

Да ничего сложного. Как пример тебе действия Г.Онищенко - взял и закрыл ввоз то одного продукта, то другого. Наше членство в ВТО на настоящей стадии пока ограничено нашими же определёнными условиями, нужно акт о вступлении с приложениями поднять, иными словами мы не на общих основаниях там сидим, а то такими темпами мы бы уже вологодских продуктов на прилавках не увидели.
Тут нужно проводить экономическую политику со странами-импортёрами, что вполне нам по силам, свёртывать потенциально "не нужный" для нас импорт (овощи, йогурты,станки, тяжёлая техника и т.д. и т.п.) и в то же время расширять потенциально "нужный" нам импорт (легковые автомобили, сотовая связь,микроэлектроника, бытовая техника и т.д. и т.п.) и соответственно проводить пропорционально работу внутри страны на производственной инфраструктуре, тоесть свёртывать "ненужные" производства и развёртывать "нужные". Это промышленная политика государства.

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

А теперь скажи мне, как я должен воспринимать уж извини первоначальную херню, о том что вот де олимпиада, да на эти бы деньги мы и благосостояние подняли и заводов бы понастроили. Конечно я окрысился и на "рост благосостояния страны" и на твои "выкладки" по инвестпрограмме Ставрополя.
Потому что дешевый популизм и то и то.
Не причем здесь олимпиада, не порешать даже малую толику наших бед на эти деньги. Если их вобще за деньги решить возможно.

Я и сейчас считаю что расходование средств на олимпиаду это пир во время чумы в наших нынешних экономических условиях, и что израсходовав эти деньги в том направлении, в котором я предложил было бы лучше и полезнее для нашей страны. Я не согласен с тем, что и малую толику проблем РФ не порешать. Мне тяжело посчитать в процентной зависимости, какую часть проблем мы гипотетически могли бы за эти деньги решить, но что точно, так это не в рамках одного города, а в рамках каждой области нашей страны можно было внести изменения, причём для области достаточно существенные.
Правда что клином свет именно на олимпиаде не сошёлся - это конечно, у нас хренова туча фактов нецелевых расходований средств и желаний их расходовать не по нуждам (фин.помощь Украине). Просто олимпиада у всех на слуху, вот конкретно по ней я своё мнение и высказал. Так то конечно, если судить в общем, то олимпиада в Сочи это далеко не самое страшное освоение средств для страны, которое может быть, особенно с учётом масштабов банального воровства, которое у нас имеет место быть.
Просто как говорится к слову пришлось, а так основная масса проблем конечно не на олимпиаде сходится.

[serg7907]

По пищевке я кстати признаю, был не прав. Минимум треть продукции импортная, причем зачастую по тем позициям, которые обязаны закрывать сами, по мясу вобще п...ц.
Но по себе писал чистую правду. Хлеб, кондитерка - местное, уж зерно то тоже обязано быть наше. Молочка - КМК, на нашем сырье работает, хотя недавно слушок прошел что вроде как частично на порошок переходят, слушок не подтвержденный но тревожный. Овощи все понятно, гребанный огород. Рыба тоже понятно - беру практически только нашу. Курица - тоже наша. С мясом сложнее, но мы его по нескольким причинам традиционно едим меньше прицы и рыбы.
Ну а со всем остальным баш на баш.
Единственно, я достаточно спокойно отношусь к ситуации когда международная корпорация имеет заводы у нас (знать бы еще из какого сырья делают). И гонит продукция под своим брендом. Конечно хотелось бы чтобы были и заводы и бреды и сырье наше.

[serg7907]

Сообщение от RIVALDO

Я просто не совсем понимаю как тебе разложить конкретней. Для тебя строительство завода, пускай даже 1 - примитивнейший шаг
, который сводится строгор к количеству трудоустроенных людей и подсчёту их зарплаты

Блин, Ривалдо, я тебе пишу-пишу, что строительство заводов это охрененно как сложно, и ни с этого по идее начинать нужного. Я писал это с самого начала и именно с этого пошла эта заруба. Взять и построить заводы на 200 ярдов не я ведь предложил!!
А упрощение по кол.-ву заводов и трудоустроенных людей я сделал лишь для того, чтобы показать что даже при всех гиганских допущениях-упрощениях олимпиада не может повлиять на уровень благосостояния по стране практически никак. Проще эти деньги соц. незащищенным слоям раздать. Тогда да, они это почувствуют и я только за это.
Ладно, проехали, работы вал пошел.

[Scarrt]

КОММУНИЗМ ПОСТРОЕН. ПРАВДА ПОКА ТОЛЬКО В КРЕМЛЕ...

И снова задаёшься вопросом: - "Кому на Руси жить хорошо"?