Российская Федерация

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

Scarrt,
Я не знаю как ты, но я стараюсь своим кошельком поддерживать наши продукты. И не только из-за каких то принципов, но и из-за качества и цены.
Я покупаю 100% наши хлеб.-болуч. изделия, 100% нашу молочку (за исключением пожалуй сыров, там бывает разные), 100% нашу курицу, на 80% нашу рыбу, в основном наши консервы, импортных овощей я не покупаю (ну тут понятно, огород есть,но на прилавке наши овощи присутствуют, не знаю постоянно или нет, врать не буду) мясо тоже вроде как в основном наше и т.д. и т.п. Все это есть зарубежного производства, ну так значит есть спрос, на прилавке есть наше то что я перечислил, бери да покупай. Как то все это на хлеб да кабачковую икру не тянет.
Из импортного на мой стол постоянно идут зарубежные фрукты, алкоголь, бывают конфеты, ну рыба те виды которых я люблю и которых наших нет.

Тут нельзя быть уверенным на 100% что наше берёшь. Огромное количество наших пищевых производств (которые выжили после 90х) были поглощены западными корпорациями, потому если написано например "Домик в деревне" - то поводов для радости не так много, производство этого продукта может вполне себе находиться в собственности того же "Нестле". Тоже касается мяса, тоже касается овощей. Лично я точно уверен только в продукции Вологодского комбината- вологодское масло, вологодское молоко и т.д. так как у друга в руководстве комбината родственники работают, я точно знаю что их никто не купил, что они работают и реализовывают свою продукцию.
И потому если брать всё иностранное с прилавков, картина действительно будет очень грустная, точнее никакая.

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

Все это есть зарубежного производства, ну так значит есть спрос.

Не в спросе дело, это доля разрешённого импорта, расширенная квота, которую импортёры с запада с радостью наполняют. Никто не спрашивал никогда нужно ли это нам или нет. Пустить на рынок реализации иностранных импортёров - это сумасшедшие откаты, просто безумные. Это все оставшиеся зимние олимпиады на эти деньги можно проводить в каждом Федеральном центре РФ. Про фармакологию это я вообще молчу.
ВТО создаст условия для беспошленного неограниченного практически импорта, это означает что всё имеющееся дерьмо и так у нас на прилавках, теперь завозится станет без пошлин вообще на правах общего международного рынка. Как только это произойдёт, это будет де- факто означать гибель всего нашего национального производства пищевой продукции в России. Тоесть йогурт "ерманн" стоил где-то 15руб. стоить будет 5 и баста. После вступления в ВТО из этой страны можно будет смело уезжать на ПМЖ в другое государство - ей останется совсем недолго. Тоесть добьют даже не оружием, добьют экономической войной, в современном мире это куда более эффективное средство.

[ДжаZ-man]

Сообщение от Scarrt

за 30-35 млрд. дол. можно было построить целый тоннель под Беринговым проливом, который связал бы Евразию и Америку...

и нахера нам простаивающий тоннель?

[Scarrt]

Сообщение от serg7907

Все это есть зарубежного производства, ну так значит есть спрос,

Причем тут спрос, у нас в городке ты найдешь говядину из Австралии и окорочка из Бразилии, но не найдешь окорочка "сделано в России", это я не шучу...

Сообщение от serg7907

Как то все это на хлеб да кабачковую икру не тянет.

Опять ты все к конкретике сводишь, как с 1000 руб. на брата... Я в общем сказал, не перечисляя прям все продукты...

Сообщение от ДжаZ-man

и нахера нам простаивающий тоннель?

Вроде как он за 15 лет окупился бы...

[serg7907]

Сообщение от Scarrt

Причем тут спрос, у нас в городке ты найдешь говядину из Австралии и окорочка из Бразилии, но не найдешь окорочка "сделано в России", это я не шучу..

Это печально и странно, у нас практически вся курица наша, по говядине сложнее, я мясо если и покупаю, то у фермеров.
А так конечно я ориентировался по нашему городу и то что покупаю сам, так что могу ошибаться, признаю.
А по конкретике, я просто не люблю преувеличений)) Тем более когда из них растут ошибочные выводы (ну с моей точки зрения).

[Scarrt]

Ладно, serg7907, твою позицию я понял.
Итак, подводя итог, таких серьезных-то проблем в России по большому счету, оказывается, нету, поэтому эти деньги, затраченные на подготовку к Олимпиаде, (214 миллиардов. руб.) были потрачены с большой пользой и толком. Тем более, что в глобальном плане в масштабах страны на эти "копейки" ничего, оказывается и нельзя было путнего сделать...Так что все хорошо! Радуемся!
p.s. А я спать, у нас сейчас 0:35, надо бы выспаться перед работой. Буду и дальше работать и делать жизнь в России лучше. Спокойной ночи!

[serg7907]

Сообщение от Scarrt

Ладно, serg7907, твою позицию я понял.
Итак, подводя итог, таких серьезных-то проблем в России по большому счету, оказывается, нету, поэтому эти деньги, затраченные на подготовку к Олимпиаде, (214 миллиардов. руб.) были потрачены с большой пользой и толком. Тем более, что в глобальном плане в масштабах страны на эти "копейки" ничего, оказывается и нельзя было путнего сделать...Так что все хорошо! Радуемся!

Ни хрена ты мою позицию Скаррт не понял, вобще ничего. Мое мнение по пунктам))
1. Проблем в стране до хера, в том числе и по продовольствию.
2. Деньги потрачены неразумно но и не совсем бесполезно.
3. В глобальном плане эти деньги ничего не решают. Проблема по большому счету не в деньгах и уж точно не в 6-7 млрд баксов. Вон Ривалдо начал писать про ПТУ, преподавателях, производственной инфраструктуре (а уже не просто о заводах), я с этим то и не спорю, надо. Но и это лишь капля в море.
4. Путное можно было сделать, я уже написал, потратили бы эти деньги на ветеранов ВОВ (да и не только), детские дома, важные инфраструктурные объекты в городах страны - я был бы только "за".
5. Нет, не все хорошо, далеко не все. Но порадоваться за наших спортсменов мне это не помешает и сама олимпиада у меня особого батхерта не вызывает.

[Cule]

Андрюха, у меня вот вопрос родился в твоем духе) Раз зашел разговор про заводы, то объясни мне пожалуйста, как простому обывателю который не совсем разочаровался в своем правительстве: какого лешего в нашей стране, в которой функционируют, и неплохо, заводы таких автогигантов как Тойота, Фольксваген, Ниссан и т.д. (всех увы не знаю), цены на эти авто ничуть не меньше нежели в Германии и Японии где, по моему скромному мнению, специалисты гораздо квалифицированнее (сука ну только рукожопые русские могли сделать так чтобы дворник в опущенном положении не мог нормально подниматься от стекла не задевая капот!)? Бог с ним новые автомобили, пошлины на ввоз запчестей и комплектующих и т.д., но даже на вторичке иномарки российской сборки стоят в разы дороже нежели такие же экземпляры за бугром, где условия эксплуатации гораздо лучше, соответственно и износ авто ниже чем в России с ее прекрасным дорожным хозяйством. Как здесь влияет политика государства и олимпиада на формирование цен на авто?! Выходит что при тех же условиях и ценах я спокойно могу заказать авто из Германии у которого и качество сборки будет выше и ресурс больше, чем покупать у нашего завода с недокручеными гайками или не подключенным шлангом. Покупательская способность ведь очень высокая, я на выходных был на авторынке, (родственники попросили подобрать Волгу для дедушки в деревню) я не нашел отечественных авто кроме двух 14-х. Выходит не все так плохо с народом, раз имеют возможность покупать иномарки? Понятно что с точки зрения экономики государства это круто, рабочие места, "свой" автопром. Но мне как обывателю нахера такое благо если оно мне ничего кроме такой же цены как и в Европе на это авто не дает?! Престиж страны, мол в России сам Фольксваген завод открыл, так он и в Китае открыл. Олимпиада в этом смысле престиж поднимает гораздо выше нежели условный завод Zewa (кстати моей жопе больше нравится бумага обуховского завода ). По поводу специалистов которые должны работать на этих заводах хочу сказать следующее: никто туда не пойдет и как тебе правильно сказали, все хотят сразу на 50 тыщ зарплаты менеджером. Например в Ростовской области крупная угольная отрасль, есть филиал Питерского горно-добывающего института, есть куча ПТУ не с обшарпанными стенами и учебниками 40-х годов выпуска, а со вполне себе современным оборудованием. Но вот беда, молодежь из маленьких шахтерских городов вся едет в Ростов работать продавцами официантами и прочим обслуживающим персоналом, либо учиться на манагеров, юристов и экономистов, вместо того чтобы спокойно работать на нефте-газо-угле добывающих предприятиях, на тех заводах которые ты так мечтаешь увидеть в каждой регионе. Один вот такой шахтер в свое время очень удачно поработал в шахте, сейчас начальник строительства Белорусской АЭС. Не хилый такой карьерный рост, правда меньше чем со старшего продавца до администратора магазина, но не суть) Выходит какой-то замкнутый круг, одни не хотят работать на заводе, другие не хотят строить заводы на которых некому работать.
Что касается темы продуктов, здесь полностью соглашусь с Сергеем, берите у своих, есть все! Тут тоже ситуация неоднозначная, я тесно общаюсь с хозяином сети мясных магазинов, да и супруга по долгу службы о продуктах питания, их производстве, ценах и поставках знает чуть больше чем все. Так вот тебе пример, чтобы ты скушал вкусный шашлык за столом, ты должен купить это мясо кем-то выращенное и привезенное в магазин. Чтобы это было вкусное, натуральное, свежее мясо, а не та пластмасса которая продается в крупных гипермаркетах, фермер помимо того чтобы вырастить это мясо должен его доставить в магазин. Крупнейшие магазины и маркеты, как ты понимаешь не будут заморачиваться с одним двумя калеками выращивающими самых вкусных свиней в регионе, им легче осуществлять гигантские поставки откровенного дерьма за копейки, нежели за те же копейки наладить работу с крупнейшими местными производителями. Получается что мелкие фермеры работают с небольшими магазинами или рынками, где цена на это самое мясо существенно выше чем в Ашане, и работают по большей части себе в убыток, т.к. на их плечи ложатся и логистические расходы. Вывод, будет ли молодой человек заморачиваться с получением аграрного или сель.хоз образования и потом "поднимать" свою деревню в заведомо не прибыльном деле?! Опять же, что в таком случае должно сделать правительство? Обязать крупнейшие магазины работать с местными поставщиками?! Частный сектор такое предложение пошлет куда подальше и совсем свернет свои сети в таком государстве. И тогда как ты предрекаешь тоже настанет тотальный пиздец. Возьми к примеру магазины Магнит! Ведь там практически все товары это либо наше производство либо ближнего зарубежья, кто людям мешает есть кетчуп Балтимор, а не Хайнц. Какие продукты питания на нашем рынке не представлены отечественным производителем? не все так плохо, как многие пытаются себе и другим это преподносить. Как говорится патриотизм с идиотизмом путать не стоит, можно любить родину и ездить на иномарке)))

p.s. втом нас давно пугают, а кроме поднятия цен я ничего не увидел пока)

Оффтопик

Охренеть скока букафф, на все можно не отвечать)))

[RIVALDO]

Сообщение от Cule

Что касается темы продуктов, здесь полностью соглашусь с Сергеем, берите у своих, есть все! Тут тоже ситуация неоднозначная, я тесно общаюсь с хозяином сети мясных магазинов, да и супруга по долгу службы о продуктах питания, их производстве, ценах и поставках знает чуть больше чем все. Так вот тебе пример, чтобы ты скушал вкусный шашлык за столом, ты должен купить это мясо кем-то выращенное и привезенное в магазин. Чтобы это было вкусное, натуральное, свежее мясо, а не та пластмасса которая продается в крупных гипермаркетах, фермер помимо того чтобы вырастить это мясо должен его доставить в магазин. Крупнейшие магазины и маркеты, как ты понимаешь не будут заморачиваться с одним двумя калеками выращивающими самых вкусных свиней в регионе, им легче осуществлять гигантские поставки откровенного дерьма за копейки, нежели за те же копейки наладить работу с крупнейшими местными производителями. Получается что мелкие фермеры работают с небольшими магазинами или рынками, где цена на это самое мясо существенно выше чем в Ашане, и работают по большей части себе в убыток, т.к. на их плечи ложатся и логистические расходы. Вывод, будет ли молодой человек заморачиваться с получением аграрного или сель.хоз образования и потом "поднимать" свою деревню в заведомо не прибыльном деле?! Опять же, что в таком случае должно сделать правительство? Обязать крупнейшие магазины работать с местными поставщиками?! Частный сектор такое предложение пошлет куда подальше и совсем свернет свои сети в таком государстве. И тогда как ты предрекаешь тоже настанет тотальный пиздец. Возьми к примеру магазины Магнит! Ведь там практически все товары это либо наше производство либо ближнего зарубежья, кто людям мешает есть кетчуп Балтимор, а не Хайнц. Какие продукты питания на нашем рынке не представлены отечественным производителем? не все так плохо, как многие пытаются себе и другим это преподносить. Как говорится патриотизм с идиотизмом путать не стоит, можно любить родину и ездить на иномарке)))

Правильно говоришь, описал проблему логистики и экономический аспект. Только на мой взгляд понял неверно всё это.
Во-первых доступ к частным фермерским продктам мягко говоря есть далеко не у всех, хорошо что он есть у тебя и есть у Сергея. В Москве например я его не имею, я иду в Ашан и моя логистика закупок доводит меня до процесса закупки всего необходимого в одном месте с наименьшими временными затратами. Мне некогда ездить на рынки или в Тулу там затариваться.
Описанная тобой проблема опять же должна решаться государством, более того, решение совсем не сложное. То что ты говоришь про одиночные хозяйства сейчас - раньше в СССР объединялось в предприятия под названием "колхоз" или "совхоз" у которых не частник, а государство покупало оптом произведённую продукцию. Госзакупка и далее на площадки сбыта. В США и в ЕС это всё объеденено под фермерские хозяйства, работающие по той же самой схеме. В итоге советский/западный фермер имел/имеет гарантированный доход от своего производства, так как сбыт у него ограничивается госзакупкой обязательной, а дальше все риски на себя берёт государство.
Сейчас же,ура!,мы избавились от плановой экономики наконец-то, но при этом снесли к херам практически всё своё сельское хозяйство, потом объявили что своё производить вообще не выгодно и затратно, давайте брать за границей, так быстрее и легче. В результате часть в гроб слегли, часть спились, часть просто деградировали вот и всё фермерство.
Так вот чтобы эту проблему решить, нужно частные фермерские хозяйства о которых ты говоришь, Андрей пишет и т.д. объединить под эгидой объёмного сбыта, не розничного, а оптового. Тоесть например какая-либо плодовоовощная база, новое звено в этой цепи логистики, которое будет скупать всю частную продукцию, а потом реализовывать её уже в оптовых объёмах розничным сетям. Или для регионов где число частников просто физически не позволит создать под собой оптом - создать в городах пункты розничной реализации, общедоступные (в простонародье - рынок) или крытые торговые комплексы, только со стороны государства это должен быть всецело льготный процесс, тоесть крышоваться это должно не Гагиком с Азербайджана, как сейчас, а городской торговой палатой, или иным уполномоченным госорганом. Тогда баба Фрося, взростившая порося, лук и картошку, абсолютно спокойно и беспрепятственно с утра приедет в крытый отапливаемый торговый комплекс, заплатит свои 500 рублей за казённый прилавок в сутки и начнёт просто спокойно торговать, без рекета, кидалова и т.д.
Таких рынков по городу возвести столько же, сколько магнитов - поверь, полгода и магниты закроются за полной их ненадобностью. На хер мне покупать пармалат с консервантами, когда рядом в шаге продаётся свежее парное, только из коровы сегодня утром... етить-колотить, слюнки потекли...

[RIVALDO]

Cule,
Хера себе, убористо написано, нужно время на прочтение.