Осетино-грузинский конфликт

[sipuku]

Сообщение от Mix

А, да, на Украину тоже русские ведь нападают, там в газетах же пишут что мы уже готовим какую-то операцию, и вообще мы скоро весь мир захватим

:lol: :lol: :lol: проблема в том что СМИ передают около 50% правды((( и в этой информации нет ничего невозможного))) ну разве что про весь мир немного загнули)))))

[ENRIQUE]

sipuku, а грузинские СМИ правду матку режут по твоему? Просто идет война, в том числе и информационная. Надо быть дураком, чтобы верить всему о чем говорится и пишется. Естественно Россия отстаивает свои интересы и не будет пускать в эфир несогласных, но так наверное и остальные делают.

Сообщение от sipuku

я с Украины но волею судеб сейчас живу в Мосыкэ и не скажу что хоть немного этим доволен.

Знаем мы эту волю судьб, а почему не в Киеве или Тбилиси? Видимо из-за того, что не смотря на неправильный курс Москвы (Мосыкэ это же Москва верно? Просто не очень хорошо знаком с украинским сленгом) все именно в российскую столицу стремятся. Собственно и так же как и в американскую. А значит именно этот курс оказывается верным. Вот ты говоришь Россия становится похожей на Америку, закладывая отрицательный смысл, а я считаю что это комплимент - у американцев есть чему поучиться. А вот если бы ты сказал что Россия становится похожей на Грузию это бы действительно звучало жутковато и как то неправильно чтоли....

[sipuku]

врут все СМИ((( потому я и ратую за фильтрацию инфы на нас вываливаемой и включения мозга в процесс!!! а в Вашей столице я оказался потому что здесь живёт моя любимая женщина и никак иначе)))) немногому можно у пендосов поучится да и не лучший пример для подражания!! почему всегда как заходит разговор про большую и многонациональную державу всегда всплывают или США или Рассия??? а почему нельзя ровняться на Канаду например??? немение большая страна да и с этническим многообразием там всё в прядке к тому же уровень жизни в Канаде значительно выше пендоского!!!!!!

Сообщение от Anor

был по праву сбит.

населением?????:g: :g: :g: :g: это откуда интересно оружие у населения да ещё и в зоне размежевания!!!!!! и это после того как два дня подрят военные с экранов кричали об ультиматуме поставленнои Грузинским ПОЛИЦЕЙСКИМ о сдаче ВСЕГО стрелкового оружия!!!!!!!! очень интерсный и свежий подход в деле миротворчества - разоружать полицейских одной стороны и вооружать население другой:g: я бы сказал креативненько

[OldMan]

Сообщение от sipuku

я с Украины но волею судеб сейчас живу в Мосыкэ

Все ясно. Залетный гастролер, который мамки с папкой по мобилке наслушался, начитался спама из хохляцких краев и пытается донести до нас свою "истину". С этого и стоило начинать.

Сообщение от sipuku

и не скажу что хоть немного этим доволен

Так чеши обратно, или мамка с папкой совсем зачахнут в своем селе без помощи заработанных в москве гринов, а, независимые вы наши

Сообщение от sipuku

а в Вашей столице я оказался потому что здесь живёт моя любимая женщина и никак иначе))))

Весомый аргумент, бесспорно, так оно и есть

[RIVALDO]

OldMan,

Жестишь немного , парень вроде культурно общается, не барзеет, а ведёт грамотный диалог...

[OldMan]

RIVALDO, да ладно, ниче жесткого не сказано, правда и ничего кроме правды, я действительно процентов на 98 уверен, что так в принципе все и есть.

Диалог-диалогом, но, чего в нем грамотного? Налететь, сказать, что все мы тут почти "зомбированы", а вот он такой аналитег и фильтратор, что в теме больше всех, однако волею судеб оказался в "засраной" Москве, чему не рад совсем.

Х.з., по мне это не грамотность, а попытка врывания в чужой монастырь со своим уставом и не более того.

[Messi]

Сообщение от sipuku

АУУУУУУ!!! опомнись что говориш!!!! "Вести Кремля" передали мол!!! изподстола!!!
АААААААААА умираю от смеха!!!!! типа этого клоуна не Москва на штыках в президенты проволокла!!!!
КОГДА?????? КОГДА Россия была "гарантом мира на Кавказе"????? те сто лет пока вела захватническую войну там??? к стати при поддержке Грузии!!!!
почти таже картина дописана и в отношении Украины и её присоединения к Российской Империи! а если копнуть немного не по учебникам то всплывают интересные факты!! оказываецо што личная гвардия Польского короля состояла из Украинских дворян! Украинский народ только попав в "радостные объятия братского народа" узнал все прелести крепостного права
определитесь пожалуйста раненый или убитый!!! если Вы не в курсе то работа журналиста в "горячих точках" сопряжена с опасностью телесных повреждений как то ранение а иногда и смертью! а так же эти самые журналисты сами лезут под пули для "горячего" репортажа. а по поводу введения Россией ВС в Грузию я объясню свою позицию:
Грузия проводила ВНУТРЕННЮЮ акцию по предотвращению отторжения части територии Осетинскими сепаратистами и КАК и по КАКОМУ праву Россия решила вмешаться во ВНУТРЕННИЕ дела ДРУГОГО государства для меня до сих пор остаётся загадкой!!! а по законам РФ для получения гражданства необходимо прожить на територии РФ не менее 7и(семи!!!) лет!!!!
поясняю:
в Кавказком регионе до сих пор существует понятие кровной мести для которой прошедшее время в составе Российской империи явно не срок! а кровников наши славные славяне во время Кавказкой войны заимели ой как немало а к ним ещё и свежих добавилось в ходе Чеченской войны 1 и 2!!!!!! вот этих людей я и называю полумирными
в военном плане да! а вот в плане политическом полное гавно!!! что лишний раз показывает что у руля стоят не адекватные люди а солдафоны (в смысле логики и осмысления ситуации) которые по любому поводу только и умеют что дубиной военной мощи размахивать

Сразу вопрос почему ты пишешь о Российской Федерации и Российской Империи как об одном государстве а о СССР как о другом?
И ещё раз всё таки, вот ты тут стока написал текста, скажи мне хоть одна строчка оправдывает Грузинскую Армию? Которая напала на Российских миротворцев, или 15 Солдат Российской Миротворческой Миссии погибших в казарме от взрыва бомбы это не нападение? А я тебе ещё раз повторюсь наши миротворцы там находятся не потому что дядя Вася и Тётя Маша попросили а в соответствии с МЕЖДУНАРДНЫМИ договоренностями. Вот это погляди: http://tskhinval.ru/ это не Российские СМИ, а Цхинвальские.

Сообщение от tskhinval.ru

В эти минуты идет массированный, интенсивный, чрезвычайно жестокий обстрел жилых кварталов города Цхинвала
В эти минуты идет массированный, интенсивный, чрезвычайно жестокий обстрел жилых кварталов города Цхинвала из гаубиц, минометов, артиллерии, БМП, танков с применением системы залпового огня «Град»
Обстрел идет непрерывно залпами, интервалы между которыми меньше секунды.

Очень познавательное чтиво. На счёт той ерунды кровной мести, если русские там всем враги то почему: Багапш попросил Россию помочь в защите морских границ
http://www.newsru.com/world/10aug2008/portvmf.html#3 и потом Багапш несколько раз просил усилить группировки войск РФ в Абхазии. Если Россия на Кавказе как кость по перёк горла то почему Власти Южной Осетии решили назвать одну из улиц Цхинвала именем Героя Российской Федерации Дениса Ветчинова? Это с моральной точки зрения я говорю, а теперь давай юридически поговорим.

Заметь законы ООН тоесть международные не Российские.
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Он получил признание в процессе распада колониальной системы и закреплён в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960) и последующих международных пактах и декларациях ООН.Таким образом, исходя из этой резолюции мы видим, что осетинский народ имеет право воспользоваться этим принципом и провести референдум, на котором и решится "выбор народа".

12 ноября 2006 года на территории непризнанной республики Южная Осетия в присутствии международных наблюдателей состоялся референдум, на котором 98% избирателей проголосовали «За» независимость Южной Осетии.

Оценки наблюдателей: голосование прошло по закону

В Южной Осетии уже звучат оценки прошедшего голосования. По результатам мониторинга референдума и выборов группа международных наблюдателей, представителей неправительственных организаций, парламентов, политических партий и СМИ различных стран мира сделали официальное заявление. "На основе проведенного наблюдения международные наблюдатели пришли к общему заключению о том, что состоявшееся голосование соответствовало национальному законодательству, общепризнанным принципам и нормам организации и проведения демократических выборов, большинство из которых равно применимо и к демократическим референдумам", - говорится в тексте заявления…..

Таким образом грузинская общественность и правительство наплевало на свободный и демократический выбор Южной Осетии.
Также в международном праве есть такой немало важный принцип «территориальной целостности» тоесть для того что бы Южная Осетия стала независимым государством её должна признать Грузия. Но в юриспруденции самой главной штукой является «прецедент». Такая же ситуация которая сейчас в Южно Осетии была в Косово.
«О Косово»

«По мнению ряда экспертов, политологов и политиков разных стран это противоречит принципу территориальной целостности государства, гласящему, что территория государства не может быть изменена без его согласия, и Хельсинкскому Акту 1975 г. О безопасности и сотрудничестве в Европе, в котором закреплён статус нерушимости европейских границ. Кроме того, власть в Косово перешла к Армии Освобождения Косово вследствие внешней агрессии НАТО, без санкции ООН и при активном дипломатическом и военном противодействии самой Сербии»

Таким образом ссылаясь на косовский прецедент Южная Осетия с признанием России имеет полное право стать независимым государством.
Теперь перевожу на Русский: Южная Осетия воспользовалась правом на самоопределение и провела референдум, выбрала независимость, так что где здесь может быть «наведение конституционного порядка»? При этом то «наведение конституционного порядка» в Чечне являлось обоснованным, так как Чеченский народ не проводил ни каких референдумов и выборов.
Едим дальше:

Право на жизнь — неотъемлемое право каждого человека, охраняемое законом. Его содержание заключается в том, что никто не может быть умышленно лишен жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание[1].
Не помню сколько по официальной версии погибло женщин и детей? Да и в принципе не вооружённых граждан Южной Осетии. Достаточно посмотреть фото Цхинвала из любых СМИ будь то наши будь то зарубежные.

И вот ещё один принцип: Миротворческие Силы
Вооружённые силы ООН (вооружённые силы Организации Объединённых наций по поддержанию мира) — воинские контингенты стран — членов ООН, выделенные согласно Уставу ООН в целях предотвращения или ликвидации угрозы миру и безопасности путём совместных принудительных действий (военная демонстрация, блокада и т. д.), если меры экономического и политического характера окажутся недостаточными.

Тоесть как видишь Миротворческий контингент входит в ту или иную горячую точку мира не по своей воле, не потому что их дядя Вася и тётя Маша попросила а по заданию ООН, не России…
Разбирать ещё можно долго, например такие вещи как «боевые действия против мирных граждан» или принцип «разделённого народа» (Североосетинский и Южноосетинский это один народ) но как мне кажется до тебя это не дойдёт.

[RIVALDO]

Сообщение от sipuku

Уважаемые крикуны за Россию! неужели Вы настолько слепы чтоб не понимать произошедшего? или Вы принципиально не желаете сложить 2 и 2? я полностью поддерживаю мнение Sergey1988 и рад что всётаки находятся люди которые думают а не плюются в аппонента жвачкой из говна которым нас пичкают СМИ :krutoe: Россия коряво подготовила и провела военную акцию по отторжению части територии у Грузии с последующим присоединением оных к Великой Империи (проще говоря захватчиком выступила). защита граждан России? а позвольте узнать КАК население (юридически) проживающее на территории Грузии массово получили паспорта РФ???? миротворческая миссия??? это извините как? точто я увидел и услышал свелось к тому что у грузинских полицейских отобрали ВСЁ стрелковое оружие(и только у них) осетинов никто не разоружал о чём было с гордостью заявленно по ТВ в сюжете про самолёт-разведчик грузинских ВВС который сбили из стрелкового оружия месные жители!!!! и вообще я не припомню ни одной "горячей точки" с участием Российских "миротворцев" где бы ситуация пошла на улучшение((( везде только эскалация конфликта идёт так же эта акция была проведена под лозунгом "НЕТ РАСШИРЕНИЮ НАТО". БРЕД!!!!!! подумайте и Вы поймёте что вся эта ситуация только ускорит вступление Грузии в НАТО!!!
про Чечню: данная территория была присоединена к Российской Империи путём кровавой и затяжной войны (читай - захвачена) и продолжает удерживаться теми же методами (насильственно и с применением армии) и если посчитать погибших чечен и сравнить этот результат с количеством населения то получится геноцид ужосающих размеров (о чём так любят сейчас вопить Российские СМИ в отношении Осетии ) и это против граждан России с приминением ВС России!!!!!
ВСЁ ЭТО написано не для того чтоб обосрать Россию как страну!!!! я просто вёл всё к тому чтобы сказать следующее - Чеченская война сохранила РФ как государство в его границах! но Российские правители не желают напрягать мозг и пытаться разруливать бардак в стране цивилизованно и в рамках Закона! НЕТ! им проще устроить очередную войну, е...ь мозги народу военными сводками да страху нагонять и тогда может народ меньше будет внимания обращать на то что его насилуют в извращённой форме. пока у руля стоят эти "люди" воевать Россия не перестанет НИКОГДА ибо им это НЕВЫГОДНО !!!!!!!!!! гораздо проще подымать патриотизм на военных примерах чем на достижениях в хозяйстве и технике ((((((

ЗЫ ошибки в тексте это от природной неграмотности!!!!

ЗЫЗЫ достало уже оборачиваться и видеть везде "1984" Оруэла:anger: вот и попёрло меня

ЗЫЗЫЗЫ в мире уже давненько не видят особой разницы между Америкой и Россией что там что там дикари у власти! задумайтесь!!!

Мы не крикуны, мы жители этой страны. Ты говоришь, провела отторжение части территоории с последующим присоеденением к великой империи, имея в виду саму Россию. Не знаю с чего ты взял опять же всё это, смотришь тоже наверно какие то специализированные новостные каналы как и Сергей 1988, но насколько мне известно Россия признала НЕЗАВИСИМОСТЬ Абхазии и Южной Осетии, а признание независимости понятие диаметрально противоположное присоеденению территории в дальнейшем, как ты присоединишь к себе независимое государство? Если только жители этого государства в большинстве своём проголосуют за желание оказаться в составе России, то я думаю что милости просим... Если вот как ты говоришь нас пичкают из СМИ неправдой, то Вас ( sipuku и Сергей 1986) пичкают такой же неправдой только слепленой по-другому. Напичканная в нас неправда по-вашему ( sipuku и Сергей 1986) мнению заставляет россиян не видеть того что Россия агрессор, армия абсолютно бестолкова, а все войны ведутся что бы обогатились наши власти - это самая явная и центральная западная точка зрения. Неправда напичканная в Вас ( sipuku и Сергей 1986) основана на элементарном не знании законов и прав как государственных так и мировых, которые зарегламентированы организацией объеденённых наций. Вы каждый раз с завидным упрямством пишете "агрессия" и "захват", "оккупация" и прочее, всем этим терминам в международном праве есть юридическое объяснение, с соответствующей подоплёкой, ведь когда вы наконец это прочтёте, то сразу увидите что больше не сможете провести аналогии между действиями России и этими терминами, так нет же, сидят как бабушка на скамейке возле своего дома, лузгающая семечки твердят одно и тоже про оккупацию и захват, товарищи, это не серьёзно уже просто... Единственное зерно правды в твоих суждениях про наживу властей России в ведущихся войнах, только ошибка в том всего-навсего, что ты перевернул всё это и считаешь что правительство России специально начинает войны с целью на этом заработать, одновременно с этим пичкая через СМИ своих граждан всяким дерьмом, что бы те молчали и поддерживали своё правительство. Действительно чиновьё зарабатывает на войнах, согласен, но обосновано начать войну, специально с целью подзаработать не может ни одно государство, вот только соеденённые штаты - у них причина появляется "химическое оружие" они сразу начинают долбать, а потом сиди и разбирайся - вот это вам агрессия в самом что ни на есть виде. В случае России вам сто раз уже предоставляли все обоснования законности военных действий на Кавказе, уже и Чуркин и Лавров, Путин, Медведев много раз приводили статьи из устава ООН и историю, всё вот по боку Вам и западным странам, самое интересное что опровергнуть доводы нашего министра иностранных дел НИКТО так и не смог, все и абсолютно все просто как бы мимо уше пропускают наши причины, продолжая таки при это твердить про агрессию, это реально уже бесит, говорят что "Россия обязана защищать своих граждан в любой точке мира, Грузия, по определению из устава ООН, нарушила целостность территории Осетии, на которой вдобавок проживают Россияне, наша старна стала защищать своих граждан с помощью миротворцев (которые присутствуют там по согласию той же Грузии причём и Чечни) всё абсолютно обосновано" - в ответ получаем постоянно дебильное " Россия напала на Грузию, умирают простые граждане Грузии в каком то селе Гори и показыват кадры атаки, причём атаки грузинских ракетных установок по Цхинвали, и комментируют типа вот российский ответ на волеизьявление свободного грузинского народа" и всё!!!!! Хер кто что говорил про международное обоснование, товарищи ( sipuku и Сергей 1986) это позиция для тупых гражданских американцев, они не знают совсем ничего про ООН, про международное право, про ЕС, у них есть чизбургеры, есть ракеты и оружие и пока у них в руке чизбургер с кока-колой они будут сидеть и смотреть вот такие новости и всему этому верить, и никто не будет лазить куда то чем то лишним интересоваться им не надо... но вы то почему им уподобляетесь??!! Ну вы же не тупые обезъяны! Один в России, другой в Украине, вы славянская народность, у вас должна быть в голове мысль, а не кока-кола с Памелой Андерсон, как на Вас то всё это подействовало?

Блин, позже всё напишу, уезжать просто надо, но про Чечню всё таки: её никто не завоёвывал, она была в составе СССР, из состава СССР Чечня не изъявила желание выходить, после распада СССР Чечня стала неотъемлемой частью России (как район сокольники частью Москвы), потом в 94-95 там пришла власть, которая захотела выйти из состава уже России произвольным незаконным образом (как косово захотели отделиться от сербов), так как в составе России такие решения уже не могут приниматься единолично, они начали воевать - соответственно Россия начала гасить конфликт, конфликт погашен, никто силой не держит Чечню, там всё хорошо и все живут в мире и согласии под руководством Кадырова. Ну перестанте писать бред про завоевание Чечни, надоело ребят...

[OldMan]

Messi, не стоит напрягаться, если человек априори не понимает и не различает нормы права, то бесполезно объяснять. История с гражданством в ЮО тянется очень долго, после распада союза, у них, как и многих других граждан, в том числе и грузинских даже было право выбора гражданства, вот они и выбрали, выбрали точно так же, как и те грузины, которые являются гражданами РФ и живут на ее территории.

[RIVALDO]

OldMan,
всё же интересно когда есть другие точки зрения, появляется повод дискутировать