Говорим и пишем по-русски

[alx]

Сообщение от Mercus

alx, в чём же отличие интересно?

менеджер по продажам
менеджер по рекламе
менеджер по биотуалетам
И у тех, кто учился на менеджера (на них ещё и учатся) в дипломе написано: менеджер того-то туда-то.
инженер по системам связи
инженер по ТБ
инженер ПГС
и у тех кто учился на инженера в дипломе написано инженер того-то туда-то.
Получается, что менеджер и инженер - это профессия, а вот менеджер по рекламе и инженер по связи - это должности.

Менеджер - управляющий, директор. Разве можно иметь специальность директора или управляющего? Инженер в русском языке - специальность, но есть в России такая должность - главный инженер предприятия.
Сейчас готовят менеджеров, то-есть управленцев и пошло это с Запада. Специалисты по продажам. Сегодня продаем колбасу, завтра книги ну и т.д. У нас неправильно перевели слово "менеджер" в свое время и теперь вставляют его где ни попадя. Если в Англии человек менеджер по продажам, то имеется ввиду его конкретное место работы.

[Mercus]

Сообщение от alx

У нас неправильно перевели слово "менеджер" в свое время и теперь вставляют его где ни попадя.

Согласен, я тебе о россиийских понятиях и толкую. В России менеджер - специальность.

[alx]

ВАЖНО!!! ЗАПОМНИТЕ, ЧТО КРАТКОЕ ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ "НЕВАЖНО" ВСЕГДА ПИШЕТСЯ СЛИТНО!

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Менеджер это не квалификация и не академическая степень. Это просто по-английски управляющий. Офис-менеджер это не бакалавр и не магистр. Это человек, который отвечает за наличие бумаги и наточенных карандашей. Чтобы стать менеджером компании скорей всего потребуется высшее образование, но это не одно и то же. Между словами менеджер и инженер никакой связи нет.

Странная трактовка, я же написал что в нашем транспортном ВУЗе присваивается квалификация менеджер. У меня в подчинении работал парень, который окончил МИИТ и в дипломе было прописано что он менеджер в такой-то области.
Вообще связь есть, в СССР и в России до последнего времени не было вообще менеджеров как таковых, на предприятиях был АУР (административно-управленческий персонал), требования к которому являлись обязательными в области квалификации и опыта работы, ИТР (инженерно-технические работники) требования к которым являлись обязательными в области квалификации и рабочие должности, требования к которым в области квалификации были существенно ниже чем к ИТР.
Впоследствии АУР и ИТР в компании стали менеджментом, точнее становятся в настоящее время менеджментом разного уровня.

[RIVALDO]

Сообщение от Mercus

RIVALDO, по истечении пяти лет учёбы сейчас становятся специалистами, а не менеджерами. Менеджер - это профессия.

Я понимаю что специалистами, но специалисты называются в каждом ВУЗе согласно присвоенной квалификации: экономист, химик, инженер и т.д. по той или иной специальности и вот сейчас присваивается квалификация менеджер по той или иной специальности, по крайней мере на примере МИИТа.

[RIVALDO]

Сообщение от alx

Нет, менеджер - это должность, а вот инженер - профессия.

Инженер это не профессия а квалификация, профессию ты получаешь в техникумах и колледжах - токарь, электрик, столяр. А квалификация подтверждает твой профессиональный уровень знаний в той или иной области, она позволяет занимать тебе разные должностные позиции в определённой сфере, тут всё зависит только от опыта работы.

[Catala]

Менеджер на английском используется только для обозначения должности. Есть в учебных заведениях направления, связанные с менеджментом. Их выпускник не носит звания/степени/квалификации менеджер. Он специалист по менеджменту. Если получит работу менеджера, то будет называться менеджером. Пока работает на ней. Возможно в России взяли слово и не разобравшись неправильно его используют, зато красиво и загадочно. После "силиконовой" долины я уже ничему не удивляюсь.

Тем не менее, слово менеджер нельзя заменять словом инженер. Последний как минимум требует образования, чаще всего, а возможно и всегда высшего.

[alx]

Сообщение от RIVALDO

Инженер это не профессия а квалификация

Что-то меня никогда никто никогда не спрашивал "Кто вы по квалификации?".

На вопрос, кем я являюсь по профессии, отвечаю - журналист. Или это по-твоему квалификация?

Если я не токарь, электрик или столяр и никогда не учился в техникуме или колледже, у меня не может быть профессии? То есть, ты хочешь сказать, что университет не дает возможности получить профессию?

Сообщение от RIVALDO

и вот сейчас присваивается квалификация менеджер по той или иной специальности

Менеджер по той или иной специальности дает право занимать руководящую должность в той или иной области.

Manager - слово английское. Вот перевод:
1)
а) глава, директор, топ-менеджер; руководитель, управляющий, заведующий, организатор, ответственный
assistant manager — помощник заведующего, администратора, управляющего
branch manager — заведующий отделением, заведующий филиалом
business manager — управляющий делами; коммерческий директор, заведующий коммерческой частью
campaign manager — руководитель избирательной кампании
city manager — амер. городской управляющий (невыборное должностное лицо)
general manager — генеральный директор
hotel manager — управляющий гостиницей
office manager — управляющий офисом
project manager — менеджер по проекту
Syn:
chief , head
б) управленец, специалист по управлению, менеджменту
2) спорт.
а) спортивный менеджер (с функциями тренера и организатора); тренер
the new England manager — новый главный тренер сборной Англии по футболу
б) амер. студент, отвественный за оборудование и инвентарь (cтуденческой спортивной команды)
3) импресарио, менеджер, администратор
road manager — администратор гастролирующей труппы разъездного театра
4) менеджер, специалист (компании) (по какому-л. направлению),
sales manager — менеджер по продажам
service manager — менеджер по обслуживанию
stage manager — помощник режиссёра
5) информ. менеджер, администратор, управляющая программа, программа-распорядитель


б) управленец, специалист по управлению, менеджменту

Твой приятель из МИИТа получил диплом управленца и профессия и должность в данном случае у него совпадут.

[alx]

Сообщение от Catala

Возможно в России взяли слово и не разобравшись неправильно его используют, зато красиво и загадочно.

Да, это правда, каждая продавщица в магазине - менеджер по продажам.

[RIVALDO]

Сообщение от alx

кем я являюсь по профессии, отвечаю - журналист. Или это по-твоему квалификация?

Да, это твоя квалификация по специальности журналистика, как например у Петрова Алексея Владимировича, окончившего МГУ:
http://freelance.ru/img/portfolio/pi.../99/825792.jpg.
Ты видно когда получал диплом, не заметил что тебе присвоили квалификацию, а не профессию.
И вопрос тут должен разъяснить Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов, он как раз отделяет профессии от должностей на основании уровня квалификации.