Барселона - Кадис (21.02.21)

[Kaspers]

Сообщение от Al Capone

побегут не под Лапорту, а под финансирование и гарантии. Тренера в первую очередь хотят быть успешными

Умному человеку нужны гарантии прежде всего. А Лапорта за свои слова отвечает. Поэтому пойдут к нему прежде всего.

Почему к барто никто не шёл, отказы были от Тен Хага, Хави, Поча, возможно ещё есть люди. А всё потому, что барто пистабол, и его гарантии ничего не стоят.

Кое-как договорились с Сетьеном, в другой ситуации у которого был бы минимум шансов на тренера в клубе. Куман 2 раза до этого отказывал, пошёл только потому, что хотел тренировать Барсу, и понял, что других шансов уже не будет.
В итоге я уверен, обманули и Валверде, и Сетьена( в большей степени), да и Кумана тоже. Когда провели, ужасную трансферную компанию летом.

По Де Лигту что пишут, что "умный" барто решил Райолу кинуть, когда у того был запрет на агентскую деятельность. Договорился с отцом игрока, думал дело в шляпе. А игрок хотел к нам, плюс с другом поиграть. В итоге Райола уговорил, игрока перейти в Юве, типо потом если что, перетащу тебя в Барсу. По Холанду, с барто вообще он отказался общаться.
В итоге мы имеем никакущую репутацию у человека. В противовес Лапорте, которого все знают, и он всех знает. А это очень важно сейчас.

[Aleks73]

Ленгле, были времена, один сдержал натиск Баварии. Он тогда играл за...Севилью.
Дело в клубных говнотрениях и штабе тренерском. Пока не начнется качественный проект, игроки все вместе или по очереди будут выглядеть дебилами.

[Exius]

Сообщение от Aleks73

Ленгле, были времена, один сдержал натиск Баварии. Он тогда играл за...Севилью.
Дело в клубных говнотрениях и штабе тренерском. Пока не начнется качественный проект, игроки все вместе или по очереди будут выглядеть дебилами.

Мне вот, как человеку, никак не связанному с профессиональным футболом, интересно - как это работает? Ну с Умтити все понятно, а вот Лангле? Был супер-защитник и что, из-за задницы в клубе разучился играть? Или это Куман его так тренирует, что он забыл, как обороняться? Серьезно, чуть ли не в каждой игре, как выходит - привоз за привозом. То ошибка в пользу противника, то пенальти, то красная, то тупо упускает опекаемого игрока. Вот как отсутствие проекта может превратить хорошего защитника в такого привозилу? Я б сказал, что тут с тренировочным процессом что-то не то, психологические проблемы может какие-то индивидуальные, но вообще - не могу понять, что с ним случилось.

[Al Capone]

Сообщение от Exius

Мне вот, как человеку, никак не связанному с профессиональным футболом, интересно - как это работает? Ну с Умтити все понятно, а вот Лангле? Был супер-защитник и что, из-за задницы в клубе разучился играть? Или это Куман его так тренирует, что он забыл, как обороняться? Серьезно, чуть ли не в каждой игре, как выходит - привоз за привозом. То ошибка в пользу противника, то пенальти, то красная, то тупо упускает опекаемого игрока. Вот как отсутствие проекта может превратить хорошего защитника в такого привозилу? Я б сказал, что тут с тренировочным процессом что-то не то, психологические проблемы может какие-то индивидуальные, но вообще - не могу понять, что с ним случилось.

Переложи на ту сферу, в которой у тебя есть понимание. Когда нет понимания тактики и игроки не чувствуют себя встроенными в единый организм команды, когда твой функционал на поле не вычерчен до мельчайшей детали, по каждому шагу, по каждому игроку соперника, у кого какая нога рабочая, кто как разворачивается, у кого какая техника, кто как останавливает мяч, когда и в какой ситуации пробивает по воротам, а когда предпочитает найти партнера и т.д. Какие действия категорически нельзя делать в своей штрафной, а что он делать обязан. Какая у тебя позиция на поле и что ты должен делать , в какой ситуации и куда передвигаться, на какое расстояние, с какой скоростью, кого страховать, как действовать при угловых, штрафных, кого закрывать, как....
Защитник должен выходить на поле с четким пониманием зачем он туда выходит и что он будет конкретно делать. Это мы смотрим футбол часто без понимания этих нюансов, а у топ команд каждый чих выверен до деталей. Я где то читал как Маур разбирает игроков соперника, когда он работал в Интере и в Реале. Каждое движение стопы напа соперника смотрят, с каким ускорением может начать движение, процент применения того или иного финта и т.д.
Лангле просто средний защитник, уже столько говорили об этом... В Севилье он был на своем месте, встроенный полностью в командные действия и у него был свой выверенный шаблон действий, который ему четко определил тренер. В этой ситуации гораздо меньше вероятности допустить критическую ошибку. В Барсе же какая то махновщина, тренерская чехарда и игра "построенная вокруг Месси" приводит к некоторой вольности трактовки игроков своих функций, нет идеальных стандартов игры для Лангле, у него появляются моменты самому выбирать что делать в той или иной ситуации, кого страховать, куда выдвигаться, как работать с напом соперника. Но Лангле не тот игрок, которому можно позволять это делать! Это не Мальдини, не Пуйоль, не Рамос.... уровень этих игроков позволяет принимать самостоятельные решения, которые в итоге не будут менее качественными, чем указания тренера. Но их единицы. И видимо Куман не тот тренер, который может настолько закрутить гайки и создать слаженный коллектив на уровне Клоппа, Зидана, Фергюсона, Пепа, Венгера и т.д.

[Optimus]

Сообщение от Al Capone

Переложи на ту сферу, в которой у тебя есть понимание. Когда нет понимания тактики и игроки не чувствуют себя встроенными в единый организм команды, когда твой функционал на поле не вычерчен до мельчайшей детали, по каждому шагу, по каждому игроку соперника, у кого какая нога рабочая, кто как разворачивается, у кого какая техника, кто как останавливает мяч, когда и в какой ситуации пробивает по воротам, а когда предпочитает найти партнера и т.д. Какие действия категорически нельзя делать в своей штрафной, а что он делать обязан. Какая у тебя позиция на поле и что ты должен делать , в какой ситуации и куда передвигаться, на какое расстояние, с какой скоростью, кого страховать, как действовать при угловых, штрафных, кого закрывать, как....
Защитник должен выходить на поле с четким пониманием зачем он туда выходит и что он будет конкретно делать. Это мы смотрим футбол часто без понимания этих нюансов, а у топ команд каждый чих выверен до деталей. Я где то читал как Маур разбирает игроков соперника, когда он работал в Интере и в Реале. Каждое движение стопы напа соперника смотрят, с каким ускорением может начать движение, процент применения того или иного финта и т.д.
Лангле просто средний защитник, уже столько говорили об этом... В Севилье он был на своем месте, встроенный полностью в командные действия и у него был свой выверенный шаблон действий, который ему четко определил тренер. В этой ситуации гораздо меньше вероятности допустить критическую ошибку. В Барсе же какая то махновщина, тренерская чехарда и игра "построенная вокруг Месси" приводит к некоторой вольности трактовки игроков своих функций, нет идеальных стандартов игры для Лангле, у него появляются моменты самому выбирать что делать в той или иной ситуации, кого страховать, куда выдвигаться, как работать с напом соперника. Но Лангле не тот игрок, которому можно позволять это делать! Это не Мальдини, не Пуйоль, не Рамос.... уровень этих игроков позволяет принимать самостоятельные решения, которые в итоге не будут менее качественными, чем указания тренера. Но их единицы. И видимо Куман не тот тренер, который может настолько закрутить гайки и создать слаженный коллектив на уровне Клоппа, Зидана, Фергюсона, Пепа, Венгера и т.д.

Подписываюсь.
Вчера как раз в твиттере ходило отличное интервью Филипе Луиса. В нем он рассказывает как они работали, чтобы остановить Месси, как он по ходу матча специально делал пару-тройку ошибочных движений, чтобы обманывать аргентица и заставлял играть по своему сценарию (не всегда успешно, но это все-таки Месси). Сам Лео отмечал насколько ему тяжело играть было против бразильца.
И тут мы имеем в оппозицию наших защитников, которые привозят даже против середняков, не говоря уже про топ-клубы, с которыми мы играем в ЛЧ. Навряд ли тут идет такой тщательный разбор и подготовка.

[Exius]

Сообщение от Al Capone

Переложи на ту сферу, в которой у тебя есть понимание. Когда нет понимания тактики и игроки не чувствуют себя встроенными в единый организм команды, когда твой функционал на поле не вычерчен до мельчайшей детали, по каждому шагу, по каждому игроку соперника, у кого какая нога рабочая, кто как разворачивается, у кого какая техника, кто как останавливает мяч, когда и в какой ситуации пробивает по воротам, а когда предпочитает найти партнера и т.д.

Да в том то и дело, что проводя аналогии со своей сферой деятельности я понимаю, что окажись в такой ситуации - общий выхлоп может и был бы нулевым, но какие-то мои индивидуальные действия, моя работа, которую я знаю хорошо - все равно была бы как минимум на приемлемом уровне. Единственное, видя полный хаос, я мог бы и сам положить на работу и тупо перестать стараться делать что либо, но тогда бы я не уезжал в слезах после матча, как Лангле. Мне просто было бы плевать на все и я ушел бы из такого коллектива.

Сообщение от Al Capone

Какая у тебя позиция на поле и что ты должен делать , в какой ситуации и куда передвигаться, на какое расстояние, с какой скоростью, кого страховать, как действовать при угловых, штрафных, кого закрывать, как....

Я, конечно, понимаю, что есть индивидуальные установки на игру, но разве половину вот этих вещей не учат еще в футбольной школе? Как занимать позицию при обороне, что можно, что нельзя делать в штрафной, как поступать в наиболее типовых ситуациях... Это все защитник уровня Барселоны и сам должен понимать и знать, разве нет? Какие-то индивидуальные особенности игры против каждого футболиста, действия при стандартах - это уже установки тренера на каждую игру, но блин, Лангле ж допускает какие-то совершенно тупые и детские ошибки!

Сообщение от Optimus

И тут мы имеем в оппозицию наших защитников, которые привозят даже против середняков, не говоря уже про топ-клубы, с которыми мы играем в ЛЧ. Навряд ли тут идет такой тщательный разбор и подготовка.

Ну ребят, я еще в середине 2000-х смотрел видео про Милан, как там целый отдел аналитиков проводит вот такой разбор соперников. Вы серьезно думаете, что в таком клубе как Барселона в 2021 году этим не занимаются? И не занимаются уже при третьем тренере подряд? Если это так, то Кумана надо было уволить уже после первой недели работы. Сейчас это просто обязательный аспект работы тренера такого крупного клуба. Я не думаю, что у нас этого не делают.

[Optimus]

Сообщение от Exius

Ну ребят, я еще в середине 2000-х смотрел видео про Милан, как там целый отдел аналитиков проводит вот такой разбор соперников. Вы серьезно думаете, что в таком клубе как Барселона в 2021 году этим не занимаются? И не занимаются уже при третьем тренере подряд? Если это так, то Кумана надо было уволить уже после первой недели работы. Сейчас это просто обязательный аспект работы тренера такого крупного клуба. Я не думаю, что у нас этого не делают.

Может и разбирают, да вот только результата нет. Меняются персоналии, меняются тренеры, а у нас стабильно идиотские коллективные и индивидуальные ошибки в защите. В этом сезоне мы пропустили около 15 голов после индивидуальных ошибок защитников, разве это нормально?

Ну и факты говорят сами за себя: 5 лет подряд команда терпит разгромные поражения в ЛЧ от команд разного уровня. Так что смело можно утверждать - система не работает.

[Exius]

Сообщение от Optimus

Может и разбирают, да вот только результата нет. Меняются персоналии, меняются тренеры, а у нас стабильно идиотские коллективные и индивидуальные ошибки в защите. В этом сезоне мы пропустили около 15 голов после индивидуальных ошибок защитников, разве это нормально?

Ну и факты говорят сами за себя: 5 лет подряд команда терпит разгромные поражения в ЛЧ от команд разного уровня. Так что смело можно утверждать - система не работает.

Ну вот я и не могу никак в толк взять - что ж именно не так. Ведь и Вальверде, и Сетьен, и Куман добивались раньше определенных успехов в других клубах. Ну не верю я, что Куман не разбирал со штабом и командой игру того же Мбаппе, что он не дает установки на матч тому же Лангле. Почему тогда команда выглядит, как стадо клоунов?

[Optimus]

Сообщение от Exius

Ну вот я и не могу никак в толк взять - что ж именно не так. Ведь и Вальверде, и Сетьен, и Куман добивались раньше определенных успехов в других клубах. Ну не верю я, что Куман не разбирал со штабом и командой игру того же Мбаппе, что он не дает установки на матч тому же Лангле. Почему тогда команда выглядит, как стадо клоунов?

Ну Мэлс подробно описывал причины. Лукомский на спорте тоже рядом статей раскрывал нашу уязвимость.
Нет системы, структуры. Не хочу опять начинать по новой, но все идет по цепочке: кто-то смещается со своей позиции глубже, тем самым выдавливая оттуда полузащитников. Мы теряем мяч, полузащитники далеко, не успевают вернуться (не кони далеко они). Выдвигаются вперед защитники, теряя свои позиции и установки, ну и так далее.
Такое может работать против команд слабее по классу и ментально, но когда ты 90 минут вынужден работать в полтора раза больше, то накопившаяся усталость является причиной потери концентрации.

Матч с ПСЖ: Пике минуте на 20 кричит Гризманну: "Сбавьте ритм, мы бегаем как сумасшедшие!" Если он на 20 минуте уже устал, то понятно почему мы посыпались во второй половине.

[Exius]

Сообщение от Optimus

Не хочу опять начинать по новой, но все идет по цепочке: кто-то смещается со своей позиции глубже, тем самым выдавливая оттуда полузащитников. Мы теряем мяч, полузащитники далеко, не успевают вернуться (не кони далеко они). Выдвигаются вперед защитники, теряя свои позиции и установки, ну и так далее.
Такое может работать против команд слабее по классу и ментально, но когда ты 90 минут вынужден работать в полтора раза больше, то накопившаяся усталость является причиной потери концентрации.

Я все пониманию, у меня чуть более глобальный вопрос - этого что, не видит Куман? Он не видит слабости в структуре своей игры? И, раз уж мы затронули эту тему, это все мы наблюдаем и в матчах без Месси, и в ситуациях, когда он не опускается в центр поля. Т.е. одна из причин - да, но далеко не единственная. В конце концов, того же Де Йонга он сам просит подключаться больше к атаке и он часто чуть ли не на позиции форварда оказывается, оставляя те же дыры в полузащите. Т.е. тут или Куман не понимает элементарных вещей и не знает, как их решать, или все-таки проблема еще глубже кроется.