Реал Мадрид

[NazimX5]

Сообщение от Peiperer

Дамы и господа! Случайно наткнулся на обсуждение истории во времена Франко. Сильно удивился. Вы же так или иначе все говорите по-русски, т.е. не испанцы-каталонцы. Откуда такая жесткая ненависть к РМ времён Франко? Зачем с таким жаром "готовы умереть" за независимость Непобеждённой Каталонии? Даже не верится, что это всерьёз. Никто из Вас не сможет адекватно оценить (из 21-ого века) поступки республиканцев и франкистов времён 30-х годов. А то у Вас появились убеждения-утверждения, что одни незапятнанные освободители, а другие грязные фашисты (даже про Молу вспомнили, а он не дожил до "РМ - символ Испании Франко").
Всё было не так очевидно, а уж футбол во всей той истории, далеко не на первых местах. Для мира (и для Испании) картина Пикассо гораздо показательнее пары гнилых переходов футболистов...
Извините что влез, если что.

Да обсуждения и даже споры были, но советую не начинать этот экскурс в историю заново. Все равно каждый останется при своем мнении и ничего хорошего из этого не выйдет.:mat:

[tuuliky]

Оооо, Дим, здравомыслящие люди почтили честью наш форум

Сообщение от Peiperer

Всё было не так очевидно, а уж футбол во всей той истории, далеко не на первых местах. Для мира (и для Испании) картина Пикассо гораздо показательнее пары гнилых переходов футболистов...

Peiperer, видите ли, у нас сайт, посвященный футбольному клубу Каталонии, речь шла о футбольном клубе Мадрида, и картину Пикассо мы сюда прикрутить никак не смогли бы. Увы.

Сообщение от Peiperer

Откуда такая жесткая ненависть к РМ времён Франко?

Копайте глубже - речь шла о ненависти к Мадриду вообще, а времена Франко всплыли, как один из источников ее возникновения.

Сообщение от Peiperer

Никто из Вас не сможет адекватно оценить (из 21-ого века) поступки республиканцев и франкистов времён 30-х годов.

А что, для того, чтобы дать адекватную моральную оценку событию, необходимо быть непосредственно в нем задействованным?

Вы, вероятно, судите по чисто российскому отношению к ветеранам и событиям 1941-1945 года? Если не каждый русский школьник сейчас в состоянии ответить, в каком году была битва за Сталинград и кто выиграл ВО, вы полагаете, что в Каталонии также относятся к своей истории? Вы ошибаетесь.

Сообщение от Peiperer

А то у Вас появились убеждения-утверждения, что одни незапятнанные освободители, а другие грязные фашисты

Каталонцы не освободители - они сами до сих пор не свободны.
Грязные фашисты... чистые фашисты... "Реал Мадрид" - футбольный символ режима Франко. "Барселона" - символ страны, этот режим так и не принявшей. Что-нибудь еще?

Сообщение от NazimX5

Да обсуждения и даже споры были, но советую не начинать этот экскурс в историю заново. Все равно каждый останется при своем мнении и ничего хорошего из этого не выйдет.

Поздно....

[Peiperer]

Прошу прощения. Но я не затевал споры и не учил никого истории. Я поинтересовался откуда у пользователей с русскоязычных сайтов (и зачем?) такие резкие и радикальные суждения о процессах в испанском обществе, в коем футбол был лишь знаменем пропаганды, а не людской трагедией.

[Catala]

Действительно, хватит поднимать этот вопрос. Тем более с людьми, которые считают времена 70 лет назад глубокой древностью, правду о которых узнать невозможно.

Сообщение от tuuliky

в каком году была битва за Сталинград

Каких годах...

Сообщение от tuuliky

кто выиграл ВО

Точнее "ВО". Ну или В"О".

Сообщение от Peiperer

Прошу прощения. Но я не затевал споры и не учил никого истории. Я поинтересовался откуда у пользователей с русскоязычных сайтов (и зачем?) такие резкие и радикальные суждения о процессах в испанском обществе, в коем футбол был лишь знаменем пропаганды, а не людской трагедией.

То есть непонятно, почему американцы ненавидят Гитлера, да? Ты из СНГ? Товарищ Сталин послал немало своих солдат и офицеров помогать борьбе республиканцев. Можешь почитать, например Воронова, командующего артилерией РККА, кажется прямо после Кулика, который тоже воевал в Испании. В борьбе с войсками Франко 21 советский летчик получили звания Героя Советского Союза. Хочешь Кузнецова почитай, Николая Герасимовича, командующего ВМФ всю войну и после нее. Патриотические чувства проснулись?

Сообщение от Peiperer

в коем футбол был лишь знаменем пропаганды, а не людской трагедией

Убийство президента Барсы я отноше больше к трагедии, нежели к пропаганде.

[Peiperer]

LOL. Я по образованию историк — уже начитался... Из Москвы (т.е. из СНГ). ЗЫ. Битва за Сталинград закончилась между 24 и 25 декабря 1942 года, значит в годУ, а не в годАХ. Дальше была битва за выживание гр. армий "Дон", а 6-я армия уже просто умирала, соответственно Сталинград уже в любом случае был бы советским. Остальное - просто даты - 02.02.43 (сорри за флуд).

[Scortsenni]

Франко отправил против СССР сражаться так называемую "Голубую дивизию".
Однако после войны засудить его не дали именно американо-британские "товарищи".
Мне кажется ненависть америкотов к Гитлеру и к Франко преувеличена).

[Peiperer]

Тем более многие американцы не помнят (не знают), где жил Скорцени после войны... Как человек часто общающийся с американцами, точно знаю, что Гитлер, СС, карательные отряды интересны только еврейской части Америки, остальным на это...

[Catala]

Peiperer, забавные для историка критерии окончания битвы. В таком случае Великую "отечественную" надо считать победно-оконченной в 1944?

[NazimX5]

Сообщение от Catala

Действительно, хватит поднимать этот вопрос. Тем более с людьми, которые считают времена 70 лет назад глубокой древностью, правду о которых узнать невозможно.

Блин, я действительно не хотел чтоб эта тема опять всплыла, но не потому что мне стыдно за историю Мадрида, а потому что у каждой стороны своя правда. Да Бернабеу воевал против каталонцев и даже возможно проводил карательные акции, но он воевал за целостность своей Испании. Что важнее, независимость или другими словами сепаратизм, или целостность страны? У каждой стороны свой ответ, своя правда, история и свои герои. На сегодня Каталония в составе Испании и это тоже что Чечня в составе России. Для меня превыше всего принцип территориальной целостности страны. Подчеркну что все выше написанное сугубо лично мое отношение к истории.

[Peiperer]

Именно! В 44-м! Полный разгром гр. армий "Центр", успешная высадка в Нормандии — конец рейху. А дальше ужасно бездумный расход людей в повсеместных атаках на Восточную Европу с целью: Сталину — земли, генералам — медали, ордена, а людям вместо жизни — победу.