Мировая политика

[Messi]

RIVALDO, вот кстати полностью согласен. Если вспомнить именно начало Советского периода, особенно правление Сталина, то можно обратить внимание на такие фильмы как "Александр Невский", "Адмирал Ушаков" или "Суворов". Все эти фильмы наталкивают на мысль культурного многообразия Советского Союза и полное принятие русской и других культур как таковых. Хотя все они (культуры) вполне могли стать "буржуазными пережитками". Слова в сталинском гимне СССР говорят сами за себя "сплотила на веке великая Русь". Можно так же обратить внимание на увековечивание памяти Богдана Хмельницкого в боевой награде "орден Богдана Хмельницкого" и фильме 41 года. Украинский язык например юридически государственным языков в УССР. Борьбы со своей историей у нас никогда не было (разве что в последнее время про период сталина плохо отзывались)

[Stassi]

Сообщение от RIVALDO

Конечно происходило. И даже сейчас организовываются попытки подобного характера. Просто послереволюционная история подверглась цензуре КПСС в основе своей с момента победы большевиков. Всё что касается истории древней Руси и до имперских времён не менялось, единственно что отсутствовали это альтернативы, тоесть была классическая история с призванием варягов, и существования некоего государственного образования до призвания варягов.
Необъективно освещалась деятельность большевиков непосредственно,это да. Но так это было вполне объяснимо, коммунисты противопоставляли всему миру очень мощную идеологическую борьбу, в таких условиях преподносить объективно современную историю не представлялось возможным, законы этой войны диктовали свои условия.
Потому Ленин везде преподносится как освободитель, чисто с позитивной точки зрения, белые преподносятся врагами и т.д. но от такой пропаганды как говорится очень мало кто пострадал, потому как СССР был нравственно богатым и научно сильнейшим государством на планете. И нынешняя РФ во многом движется сейчас вперёд на инерции ещё советского локомотива, так что нам жаловаться не на что сейчас..

То есть ты считаешь, что большевистская попаганда - не навредила нашему народу? Ладно, вопрос по-другому поставлю: как ты относишься к событиям 17-го года и приходу к власти большевиков? Считаешь ли ты царя-батюшку Николая II "кровавым" и слабовольным, и, как факт, революцию - неизбежной?

[Messi]

Сообщение от Stassi

Ладно, вопрос по-другому поставлю: как ты относишься к событиям 17-го года и приходу к власти большевиков? Считаешь ли ты царя-батюшку Николая II "кровавым" и слабовольным, и, как факт, революцию - неизбежной?

я бы хотел к этому добавить "как ты относишься в первую очередь к февральской революции и приходу к власти "республиканцев-демократов"?.

[RIVALDO]

Сообщение от Stassi

То есть ты считаешь, что большевистская попаганда - не навредила нашему народу?

Да, я не считаю что большевики нанесли вред нашему народу пропагандой. По той простой причине, что с этой пропагандой СССР смог добиться таких прорывов, что сейчас неизвестно, существовало ли бы наше государство как таковое, если бы не большевики со своей идеологической борьбой. Во-первых и самое главное это победа в ВОВ. Это научное доминирование в мире, военное доминирование в мире, внешнеполитическое доминирование в мире. Огромный социальный прорыв - несколько поколений талантлевейших людей (специалистов,учёных,писателей,музыкантов и т.д.), можно сказать сформирован новый для мира образ советского человека, не поклоняющегося западному культу денег, разврата и секса, а настроенного конструктивно на труд и поднятие государства. Воспитание молодёжи в СССР - одно из самых главных преимуществ. Целая вертикально интегрированная структура от октябрят-пионеров-комсомольцев. Со своими домами культуры, научными и спортивными кружками, лагерями и т.д. и т.п. - воспитание молодёжи в СССР это была целая огромная эффективная индустрия.
С учётом этого, всё вышеперичисленное я согласен получить в обмен на 69 лет истории, подававшейся под частичной призмой идеологической коммунистической цензуры.
Тем более сейчас у нас есть все инструменты чтобы проанализировать уровень цензуры на историю во времена СССР и соответствующий уровень пропаганды. Мы в принципе не увидим вообще ничего страшного. Тоесть авантюрных фальсификаций типа Русь образовалась от Украины, Киева не было. Была историческая подача коммунистических вождей как безупречных, совершенных представителей народа, пропаганда складывала культы около генеральных секретарей КПСС и около самой верхушки КПСС. При этом история до 1917 года оставалось в своём реальном виде.
Вообщем если какое-то государство в мире сможет в обмен на несколько десятилетий цензуры своей истории добиться того, что добился СССР - то такой учести можно только пожелать.

[RIVALDO]

Сообщение от Stassi

Ладно, вопрос по-другому поставлю: как ты относишься к событиям 17-го года и приходу к власти большевиков? Считаешь ли ты царя-батюшку Николая II "кровавым" и слабовольным, и, как факт, революцию - неизбежной?

Ты задаёшь самый сложный и неоднозначный вопрос 20 го века.
Большевики пришли к власти в 1917 году по нескольким причинам. Во-первых они были единственным политическим объединением в России того времени, которое имело чёткую идеологию, чёткую программу действий, чёткие планы.
Во-вторых идеология и программа большевиков в 1917 году нашла широчайшую поддержку рабоче-крестьянского класса в России, коих было подавляющее большинство.
Ни и наконец в-третьих отсутствие единства и какой-либо согласованности в функционировании временного правительства России фактически выстелило большевикам красную дорожку во власть. На момент 1917 года большевикам просто не существовало хоть какой бы то не было осязаемой политической оппозиции, потому власть и перешла к тому, кто её на тот момент был больше всего достоин.
Царь Николай конечно был слабовольным, из-за него и рухнула империя. Он что-то типа горбачёва в своё время, сдал страну и власть имея при этом все силовые рычаги чтобы этого не делать. С таким императором во главе империи революция конечно была неизбежна.
Тем более у России очень сложно складывалась история, в отличие от европейских партнёров, которые имели конституции уже больше 100 лет у себя в государствах, в России же только подобие конституции появилось лишь в начале 20го века - просто колоссальное отставание в общественно-социальном развитии от остальных стран. Всё потому, что империя много воевала.
И находясь под колпаком царского самодержавия почти до 3-ей "декады" 20го века, получив потом гражданскую войну, чуть очнувшись от гражданской войны сразу следом получить убийственную Великую Отечественную Войну и после ВОВ буквально через лет 17 тут же занять все позиции под №1 в мире - это поистине круто и это большевики, со всеми присущими им минусами...

[Al Capone]

Вот как, оказывается классно мы все в совке жили! Ни голодомора ни Гулага ни НКВД, ничего не было, а если и было, то на благо Родины. Сколько по доносам тех же учёных и интеллигенции расстреляно, цвет нации, её мозги и интеллект. Берии тоже наверное не было, или был, но он когда мучал людей лично по камерам, это наверное, воспитывал любовь к своей стране, мотивировал, так сказать. Сколько ненужных жертв в ВОВ, потому что к войне не были готовы, Маршалы выслуживались перед Сталиным, кто быстрее Берлин возьмёт, не считаясь с жертвами. Ну и конечно мегаблагополучная жизнь в 60-е, 70-е, как следствие "эффективной" экономической политики. Помню читал книгу М.Влади о Высоцком, там есть эпизод, когда Владимир первый раз приехал в Германию, попал там в супермаркет и его от обилия и разнообразия еды стошнило.

[RIVALDO]

Сообщение от Al Capone

Вот как, оказывается классно мы все в совке жили! Ни голодомора ни Гулага ни НКВД, ничего не было, а если и было, то на благо Родины. Сколько по доносам тех же учёных и интеллигенции расстреляно, цвет нации, её мозги и интеллект. Берии тоже наверное не было, или был, но он когда мучал людей лично по камерам, это наверное, воспитывал любовь к своей стране, мотивировал, так сказать. Сколько ненужных жертв в ВОВ, потому что к войне не были готовы, Маршалы выслуживались перед Сталиным, кто быстрее Берлин возьмёт, не считаясь с жертвами. Ну и конечно мегаблагополучная жизнь в 60-е, 70-е, как следствие "эффективной" экономической политики. Помню читал книгу М.Влади о Высоцком, там есть эпизод, когда Владимир первый раз приехал в Германию, попал там в супермаркет и его от обилия и разнообразия еды стошнило.

Мы говорим о цензуре истории и о влиянии пропаганды на историю, немного не в том ключе, в котором ты говоришь. Я осознаю что советский режим имел наряду с позитивными результатами также и крайне тяжёлые, плачевные для народа последствия. Гулаг, НКВД - это у вас на Украине раздутые страшилки по большому счёту, ставящие своей целью развить ненависть . Даже на этом сайте мы уже разбирали какую-то статистику по заключённым. И оказалось что в демократических США сейчас народу умирает гораздо больше в системе исполнения наказаний, нежели чем в СССР и причём сидит в тюрьмах народу больше, чем сидело тогда в СССР и это пропорционально количеству населения СССР, которое превышало нынешнее население США, так что надо ещё посмотреть и поспорить, какая система ограничивает свободы больше, демократическая или советская.
Ну про ненужных жертв ВОВ это вообще бред, сейчас, когда всё прошло, все такие стратеги выискались, все оказывается воевать умеют, знают лучше маршалов как надо было делать, спецов дохера прямо стало. Вот ты повоюй лично, сам покомандуй, поучавствуй в бою, понеси потери, позащищай отечество и т.д., а потом порассуждай о лишних "ненужных" потерях. А то поначитались фолк-историков, которые в тёплых кабинетах сводят цифры столбцом и выводы делают и стали специалистами в области ВОВ. Жертвы ВОВ пали в защиту родины, война велась в ключе тогдашних технологий, тактики и стратегии и все решения, прорывы и промахи я предлагаю отнести в дань уважения истории, а не перекраивать своим "военным профессионализмом".
Ну благополучия сейчас в демократической Украине у тебя хоть отбавляй я смотрю, в нужный момент у вас даже армии не оказалось, только холёные хлопцы, забывшие как стрелять. Пенсия на планке нищеты, часть населения трудовые мигранты либо в РФ, либо в ЕС - вот такая охрененная у вас сейчас житха. Страна разваливается, ни науки, ни техники, ни промышленности - вообще ничего живого, абсолютно всё достояние, доставшееся вам от СССР. Даже показательно ржавые корабли в Крыму и одна единственная советская подводная лодка. Всё что дала вам ваша демократия - это глобальная многопрофильная стагнация в 23 года, которая сейчас довела до развала государства и полной неспособности страны как на мировой так и на внешней арене. Офигенная жизнь, гораздо лучше чем в проклятые 60е и 70е...
Сейчас вам транш от МВФ вроде согласовали на 18 млрд. - так вот когда на энергоносители цена в два раза взлетит и социалка сократится - ты с упоением вспоминать будешь о 60х и 70х годах...

[Al Capone]

У меня дед под Берлином погиб, потому что погнали на штурм как мясо, без артподдержки, без танков, без ничего! Как к говну к людям относились, кто так воюет, стратег? при чём здесь дань уважения? И я не могу понять, чё ты пишешь всё время про Пиздец в Украине аж захлёбываешься. У меня всё норм, например, на доходы не жалуюсь, ещё и людям работу даю. Я как то подсчитывал, я один только с налогов, плачу 12 минимальных пенсий в ПФ. Ты просто не в курсе, товарищ. Или Россия нефть с газом на запад толкает, так уже и перцы с мегаэффективной экономикой?

[KUMAN]

Сообщение от Al Capone

И я не могу понять, чё ты пишешь всё время про Пиздец в Украине аж захлёбываешься.

Есть такой тест

И есть такая статистика в россии.

88% участников узнают о последних событиях в нашей стране из центрального телевидения, 62% участников опроса больше доверяют государственным, 16% – негосударственным СМИ. 54% считают, что существуют проблемы и темы, информацию о которых допустимо искажать в государственных интересах, 72% полагают, что есть проблемы, при освещении которых допустимо умалчивать информацию в интересах государства.

[serg7907]

Сообщение от Al Capone

У меня дед под Берлином погиб, потому что погнали на штурм как мясо, без артподдержки, без танков, без ничего!

Ну вобще не совсем правда. В смысле не про деда конечно, а про берлинскую операцию.
Да, имело место быть соперничество между Коневым и Жуковым, положили из-за этого людей действительно больше, чем могли бы, если бы не торопились. Но Сталин не подгонял военочальников к какой то конкретной дате. Это, если угодно, были "перегибы на местах", будь они прокляты.
При этом немцев задавили не только мясом, но и железом и умением этим железом пользоваться. Конец войны как никак. Потери немцев в ходе берлинской операции превышают безвозратные потери СССР (по-моему у СССР порядка 80 тыс. убитых, по германии данные разнятся, но никак не меньше 100 тыс. убитых, а уж пленных... кто их считал).
Другое дело что интенсивность боев была очень высокая и среднесуточные потери советских войск были самыми высокими за войну. Ну может за исключением первых месяцев войны.