Мировая политика

[Cule]

Сообщение от Даниэль

Получил свою, не самую надо заметить высокую зарплату, заплатил за коммуналку, поесть купил и всё - на счету 0. Хорошо, если хватит до следующей получки.

И никто еще не умер живя в таком режиме. Я не говорю что это норма, просто давно заметил - люди живут от зарплаты до зарплаты, едят далеко не хлеб с водой, делают ремонты, даже умудряются ездить на моря. А жалуются все время: "Денег нет!"

Сообщение от Даниэль

А очереди на получение жилья какие? Треть жизнь люди квартиры ждут новые.

У Вас хоть дают квартиры. А у нас дают жилье тем, кто в нем не особо и нуждается. Построили в городе новый микрорайон. Несколько домов отдали ветеранам. Кто и как ими распоряжается не буду вдаваться в подробности, но фишка примерно следующая. Получил пенсионер квартиру в новом доме, отдал ее детям/внукам, сам стал жить в их доме и пишет жалобы в администрацию, мол дом старый условий для жилья нету. Простая людская алчность.

Сообщение от Даниэль

На самом деле, поводов для бунта миллион можно найти даже в Москве. Менталитет такой - между собой можем поругать власть, а на митинг не пойдём всё равно. Вон опросы посмотреть по поводу манежки - там же огромный процент поддерживал их. А собралось всего пару тысяч человек.

Опять же, одни вышли их зачмырили обвинив в фашизме, другие выходили сколько раз их разгоняли (я про "несогласных"), бедолагу Лимонова не забирают в ментовку только, наверное, когда он за хлебом выходит. Хотя все они стараются добиться своих целей по средствам митингов и т.д.

[RIVALDO]

Сообщение от Даниэль

Да ладно, как будто в Москве все офигенно живут. Огромное количество живёт в нищете, еле сводя концы с концами. Такая же, если не ещё большая часть живут от зарплаты до зарплаты. Получил свою, не самую надо заметить высокую зарплату, заплатил за коммуналку, поесть купил и всё - на счету 0. Хорошо, если хватит до следующей получки. Условия жизни у многих отвратительные - крысы, тараканы, потолки осыпаются в квартирах. А очереди на получение жилья какие? Треть жизнь люди квартиры ждут новые.
На самом деле, поводов для бунта миллион можно найти даже в Москве. Менталитет такой - между собой можем поругать власть, а на митинг не пойдём всё равно. Вон опросы посмотреть по поводу манежки - там же огромный процент поддерживал их. А собралось всего пару тысяч человек.
А живут хорошо в Москве те, кто и в других городах жил бы неплохо. А то у большой части России такое мнение ходит, что в Москве у всех всё шикарно. А то что здесь в среднем зарплата повыше - так и на цены тоже стоит взглянуть.

Я не соглашусь, в Москве люди живут лучше по всем параметрам, чем в регионах. И самый главный параметр лучшей жизни, а точнее сказать лучших условий для жизни - это работа, наличие рабочих мест, возможность выбора работы и способа заработка. По сравнению с Москвой и МО другие регионы в плане работы практически не котируются, именно поэтому весьма высокие показатели пьянства и наркомании в РФ - люди не заняты, попусту нечем заниматься, те кто успел устроиться - те тянут лямку на 4.000 - 15.000 в месяц, те кто не успел - вынуждены выживать, воровать, убивать.
В Москве нет людей живущих в нищете, в нищите в условиях Москвы может жить только лентяй, либо гастарбайтер, либо бродяга, приехавший из того де региона с целью выживать поборами и бомжеванием - поэтому это две большие разницы.
В Москве не самая высокая зарплата, в Москве самая высокая вероятность обеспечить себе хоть какую бы то ни было зарплату, в отличие от всей остальной России.
Коммуналка в Москве далеко не самая дорогая, она значительно дороже в МО к примеру и имеет в среднем одинаковые значения по всей России, а в ряде регионов РФ (например Дальний Восток) услуги ЖКХ значительно дороже обходятся гражданам чем в Москве.
Условия жизни - опять же надо разделять понятия Москвичей, претендентов на ПМЖ, работающих и гастарбайтеров. Если человек, физически здоровый, не судимый, не алкоголик, не наркоман, имеющий образование не ниже средне-специального в Москве живёт как ты говоришь среди тараканов, крыс и осыпающихся потолков - это тунеядец и лентяй, или просто дурак. Если человек удовлетворяет выше приведённым мною условиям, то зарплата в Москве в районе 25.000 - 30.000 у него обеспечена 100% - а этого вполне достаточно чтобы вытянуть самого себя. А если и своя квартира есть, как ты говоришь без ремонта но с крысами и тараканами - то вообще смешно говорить.
Очереди на жилье не только в Москве, а по всей РФ, более того, есть такие условия жизни в регионах, например Кировская и Ленинградские области - что ожидание в очереди в Москве на квартиру это участь ещё очень даже ничего.
Манежка спорное явление, национальная рознь это не повод в стране делать революцию, потому как подавляющее большинство тех, кто пришёл на манежку и дальше это подвыпившая молодёжь с переизбытком адреналина - эта молодёшь в голове имеет примитивную установку Кавказцы-враги и всё, намешай к этому 3 литра пива и ты получишь манежку, такая толпа ни на что не способна. Они даже не знают почему кавказцы для них враги, ты к любому подойди и попроси обосновать - бестолку: "потомучто так все говорят, говорят они кого-то изнасиловали" и т.д., короче просто повод выплеснуть адреналин в толпе, а не своя позиция. Не все конечно такие, но как непосредственный участник тех событий могу тебе сказать что адекватных людей из всей общей массы было 10%, всё остальное это чушь.
Тот кто хорошо живёт в Москве - скорее всего загнулся бы в другом регионе очень быстро, потому как в Москве хорошо живётся тем, у кого родители поставлены высоко в том или ином месте, либо родственники высоко поставлены, такие люди не привыкли работать, добиваться чего-о самостоятельно, им всё идёт в руки просто так. Потому запусти такого человека в Киров - он умрёт скорее всего.
Я не говорю что в Москве всё шикарно, в Москве есть работа для любого, желающего работать и соответствующая зарплата - остальное при таких раскладах полностью зависит от тебя.
В регионах диаметрально противоположная ситуация, потому там и считают что в Москве всё шикарно.

[Даниэль]

Сообщение от RIVALDO

Условия жизни - опять же надо разделять понятия Москвичей, претендентов на ПМЖ, работающих и гастарбайтеров. Если человек, физически здоровый, не судимый, не алкоголик, не наркоман, имеющий образование не ниже средне-специального в Москве живёт как ты говоришь среди тараканов, крыс и осыпающихся потолков - это тунеядец и лентяй, или просто дурак.

Вот красавец! Я оказывается 13 лет жил в семье тунеядцев, лентяев и дураков. Видимо поэтому несу тут бред, что в Москве не все в шоколаде. Мало того, у нас почти весь Южнопортовый район был сборище тунеядцев. Наверное с зарплатой в 25 т.р. ( если переводить на нынешние рамки ) надо было хату новую купить, и как не догадались.
Мы со своей шайкой дождались квартиры, а кто-то до сих пор ждёт. Или все в новостройках уже?

[serg7907]

RIVALDO,
С чем то в принципе и согласен, особенно что касается выбора работы. Только вот все же не надо говорить, что в Москве народ живет прямо уж по всем параметрам лучше. Если бы так было, то даже нерезиновая лопнула.
У меня допустим есть теоретическая возможность уехать в столицу. Плюнуть на все, продать семьей недвижку которая здесь есть, купить квартиру в Москве, понятно что достаточно далеко от центра. При этом выиграю в деньгах. Раза в два сразу, в перспективе еще больше. Но при этом я четко понимаю, что потеряю в комфорте, да и текущие затраты возрастут прилично. Поэтому ну его нах..

[RIVALDO]

Сообщение от Даниэль

Вот красавец! Я оказывается 13 лет жил в семье тунеядцев, лентяев и дураков. Видимо поэтому несу тут бред, что в Москве не все в шоколаде. Мало того, у нас почти весь Южнопортовый район был сборище тунеядцев. Наверное с зарплатой в 25 т.р. ( если переводить на нынешние рамки ) надо было хату новую купить, и как не догадались.
Мы со своей шайкой дождались квартиры, а кто-то до сих пор ждёт. Или все в новостройках уже?

Ты не понимаешь о чём я пишу. Почему ты проецируешь проблемы своей собственной семьи на проблемы Московского региона в общем? Так как ты отписываешься тут, значит есть у тебя интернет, если есть интернет, то есть и компьютер, да и тебя я на футболе видел, достаточно упитан, короче не страждующий голодающий Поволжья, обременённый проблемами, ну никак. Это тебе к слову об отражении проблем Москвы на примере своей семьи. Ну а об очереди на улучшение своих жилищных условий, ты расскажи допустим участковому врачу-терапевту Кировской области, который получает 3.500 рублей в месяц, не знает что такое электричество и тепло практически вообще, топятся печами, освещаются свечками. Да при этом умудряется воспитывать пару детей, которым нужно дать дорогу жизнь и направить на учёбу хотя бы в областной центр, где с такой зарплатой это просто неподъёмная ноша...
Вот ты к такому человеку приди (да таких миллионы, хоть к любому другому) и расскажи ему о своих проблемах, что ты в Москве живёшь, на южнопортовой улице, с родителями, не испытываешь затруднений в покупке пробуктов, платой за ЖКХ, платой за всё остальное, короче на иждивении, зарплата 25 тысяч рублей у тебя и вы со своей семьёй стоите в социальной очереди на жилье который год... вот расскажи ему своё горе и он тебе объяснит что такое проблемы на самом деле, а что есть у тебя за ситуация и ты всё сразу поймёшь.

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

RIVALDO,
С чем то в принципе и согласен, особенно что касается выбора работы. Только вот все же не надо говорить, что в Москве народ живет прямо уж по всем параметрам лучше. Если бы так было, то даже нерезиновая лопнула.

Именно по всем параметрам, более того открою для тебя секрет - она уже лопается, в сравнении с аналогичным периодом допустим 2002 года на дорогах стало просто невозможно передвигаться, стоялово с 9 утра до 22.00, в метро стало ездить крайне тяжело, такими темпами лет через 5 в результате давок по утрам в Москве в метро будут гибнуть люди регулярно. Население Москвы по состоянию на настоящий момент превышает в четыре раза номинальный объём жителей, который должен проживать в этом городе и под который и запроектированы все автодороги, метро, транспортные сети и т.д. Так что лопается неризиновая по всем параметрам.
ну если ты считаешь что не по всем параметрам жизнь в Москве лучше, назови мне хоть один параметр, по которому лучше жить в твоём городе например, мне очень интерестно...

Сообщение от serg7907

У меня допустим есть теоретическая возможность уехать в столицу. Плюнуть на все, продать семьей недвижку которая здесь есть, купить квартиру в Москве, понятно что достаточно далеко от центра. При этом выиграю в деньгах. Раза в два сразу, в перспективе еще больше. Но при этом я четко понимаю, что потеряю в комфорте, да и текущие затраты возрастут прилично. Поэтому ну его нах..

Это где у тебя квартира находится, что при покупке квартиры в Москве ты выигрываешь в деньгах в два раза? напомню тебе что цена 1 квадратного метра в пределах МКАД (вторичное жильё без ремонта) составляет в среднем 4.500$, удиви, расскажи про свою дорогую недвижимость и где она находится...
В каком именно комфорте ты потеряешь в Москве то? ты в Монако что ли живёшь? Поликлиники, почты, больницы, банки, аптеки, магазины, сфера досуга и отдыха везде в огромно объёме, что для тебя в твоём городе комфортней?
И какие именно затраты у тебя прилично возрастут? Так скажу, цены на продукты неизменны, ЖКХ далеко не самое дороге, проще сказать самое обычное, стоимость одежды (если не в бутиках кавали пожелаешь отовариваться) на обычном уровне, стоимость машин - дешевле всего практически их брать в Москве, интернет один самых дешёвых, вся оргтехника и т.д. всё тут приемлемо... на что у тебя возрастут траты? Девок в клуб выгуливать?

[serg7907]

RIVALDO,
По порядку))
1. Киров, о котором ты периодически вспоминаешь тоже стал вставать в пробки, конечно не московские. Но все же пробки. Это что, Киров скоро лопнет? Нет, это говорит об общих инфраструктурных и транспортных проблемах всех российских маломальски крупных городов.
2. То что я выиграю в деньгах, я имел в виду зарплату. Никак не стоимость недвижки. И не надо меня подъеб...ть стоимостью собственности)))
3. В чем я выиграю, да очень просто. У меня от работы до садика три минуты пешком, работа от садика через дорогу. Квартира в центре города. До работы утром я могу себе позволить на рыбалку съездить))) Это я имел в виду под комфортом, этого в столице мне не получить или получить практически нереально.
4.Возрастут затраты на транспорт для примера, причем существенно. Возрастут затраты на еду, не ту еду что я буду покупать в магазинах, а ту еду которую буду хавать на обеде, возрастут затраты на отдых. Не девок, упаси господи, а элементарно в баре пиво с друзьями посидеть попить. В части товаров не спорю, в столице многое можно купить дешевле.
Да кстати, еще один момент, мне легче воспитывать детей здесь, а не в Москве. Пожалуй это самое главное

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

RIVALDO,
По порядку))
1. Киров, о котором ты периодически вспоминаешь тоже стал вставать в пробки, конечно не московские. Но все же пробки. Это что, Киров скоро лопнет? Нет, это говорит об общих инфраструктурных и транспортных проблемах всех российских маломальски крупных городов.

Киров в пробках... ты понимаешь, пробки это в Москве, во всех остальных городах РФ ты это можешь назвать термином "затруднения в движении автотранспорта" и больше никак, в сравнении с Москвой, которая стоит с 9 утра до 10 вечера все остальные города (вернее их население) нашей страны двигаются без серьёзных проблем по автодорогам вообще. И это не общая инфраструктурная и транспортная проблема, это в первую очередь появление на рынке таких дешевых седанов эконом-класса как Шевроле ланос, рено логан, китайского "бёрда" и т.п., плюс рынок торговли подержанных жигулей, который в Москве на 100% осваивается гастарбайтерами, которые при этом умудряются бомбить каждую ночь. Так что в Москве пробки из-
за перенаселённост города, она всё больше очевидна с каждым годом, а затруднения в движении по улицам Кирова, это проблема совершенно другого плана, например халтура при укладке асфальта и разбитое дорожное полотно.

Сообщение от serg7907

2. То что я выиграю в деньгах, я имел в виду зарплату. Никак не стоимость недвижки. И не надо меня подъеб...ть стоимостью собственности)))

Тогда и пиши понятно, что выиграешь в зарплате и не будет тебя никто подъеб..ать.

Сообщение от serg7907

3. В чем я выиграю, да очень просто. У меня от работы до садика три минуты пешком, работа от садика через дорогу. Квартира в центре города. Это я имел в виду под комфортом, этого в столице мне не получить или получить практически нереально.

Я проживаю в ЦАО Москвы, 3 года работал в управлении Московской железной дороги, вход в которую находился в 20 метрах от моего подъезда, детский сад в соседнем дворе, расстояние 200 метров, школа (начальная, средняя) на расстоянии 300 метров, до института ездил на трамвае 15 минут, поликлиника 150 метров, в моём доме 1 продуктовый супермаркет и два ресторана "Япоша" и "Чайхона", плюс в нём же магазин бытовой техники и электроники "Техносила", в нём же аптека и спортивный магазин, а также магазин электроники "белый ветер" почта с банком через дорогу - 20 метров...

Сообщение от serg7907

4.Возрастут затраты на транспорт для примера, причем существенно. Возрастут затраты на еду, не ту еду что я буду покупать в магазинах, а ту еду которую буду хавать на обеде, возрастут затраты на отдых. Не девок, упаси господи, а элементарно в баре пиво с друзьями посидеть попить. В части товаров не спорю, в столице многое можно купить дешевле.
Да кстати, еще один момент, мне легче воспитывать детей здесь, а не в Москве. Пожалуй это самое главное

На какой именно транспорт? На общественный? Да возрастут, но не так существенно, ты если сюда приезжаешь, то полагаю будешь работать, а не дома сидеть, а все более или менее нормальные организации оплачивают проезды от дома на работу и обратно.
Не возрастут затраты на еду, еда тут стоит столько же, сколько и везде, цены на продукты питания одинаковы. Не отдых, а досуг, отдыхать тут ты можешь и с друзьями на речку на электричке рвануть и стоить это будет столько же сколько и у тебя дома. А если желаешь коротать время в пабах, ночных клубах, кино и т.д. - да, это обойдётся тебе дороже, но это можно отнести к необязательным для жизни вещам.

[serg7907]

RIVALDO,
1. Пробки есть пробки, я сразу сказал что отнюдь не московские, о котрых я тоже отлично знаю, но они есть. И часто они возникают не из-за качества дорог котрые в последнее время подлатали, а имеено из-за количества авто. Просто глупо приводить данный параметр как показатель перенаселенности города.
2. Проехали, наверное действительно нечетко написал.
3. Я описал свою ситуацию, чтобы показать в чем реально выигрывает среднестатистический житель небольшого города. Думаю не будешь спорить что время, которое тратит средний житель тогоже Кирова на путь дом-садик(школа)-работа-место отдыха на природе и т.д. значительно меньше того же показателя для среднестатистического москвича. Это для меня один из показателей комфорта.
4. Затраты всеравно вырастут. Все знакомые, которые переехали в Москву говорят об этом. Даже если жилье свое. Платных хороший садик в Кирове 8 штук в месяц. Сколько в Москве? Просто стоимость услуг в Москве выше. И каждый житель мегаполиса всеравно теми или иными услугами пользуется.
Я ведь не пытаюсь сказать что в Кирове жить лучше чем в Москве. Просто не надо говорить, что абсолютно по всем показателям жизнь в Москве лучше и тут же говорить о пробках и стоимости недвижки, которая в Москве запредельна. Везде есть свои плюсы и минусы. Для кого-то перевешивают одни, для кого то другие.

[Даниэль]

RIVALDO, Вообще я не знаю, что тебе можно сказать, если ты на полном серьёзе называешь людей, живущих в старых домах ( не 70-х годов, а постарее ) лентяями и дураками. Видимо ты не жил в таких квартирах. Повезло. Ремонт там делать безполезно, также как как травить мышей/тараканов. Мы покончили с этим лет 8 назад, но я более чем уверен, что таких районов до сих пор не мало. Да и там не всё расселили.

По поводу проекции проблем москвичей на свою семью не очень понимаю - мы как бы тоже москвичи и почему проблемы москвичей не должны относится к нам, не знаю.

Ну и главное, мы насколько помню вели речь о уровне жизни Москвы. Так вот почему условного москвича, живущего в не самых лучших условиях столицы должно успокаивать то, что условный врач в Кирове греется у печки? Москвичу хочется ведь жить "хорошо", или хотя бы "нормально", а не просто "получше чем в Кирове". Таким боком и кировчанин может себя успокоить, что где-то и печки нет. Но это ведь не дело?

Сообщение от RIVALDO

Вот ты к такому человеку приди (да таких миллионы, хоть к любому другому) и расскажи ему о своих проблемах, что ты в Москве живёшь, на южнопортовой улице, с родителями, не испытываешь затруднений в покупке пробуктов, платой за ЖКХ, платой за всё остальное, короче на иждивении, зарплата 25 тысяч рублей у тебя и вы со своей семьёй стоите в социальной очереди на жилье который год... вот расскажи ему своё горе и он тебе объяснит что такое проблемы на самом деле, а что есть у тебя за ситуация и ты всё сразу поймёшь.

Опять же - и что? Я не буду сейчас вдаваться в подробности, что половина из этого твой вымысел и домысел, но суть мало изменится - я и моя семья хотят жить нормально, а не просто "лучше чем в деревне под Кировом". Ведь живут люди так в Америке, Европе. Почему мне нужно думать о враче у печки, а не о том, что условия жизни в моём городе в хрен знает сколько хуже, чем в Западной Европе, например?