Манчестер Юнайтед (Англия)

[tuuliky]

Эхис, а откуда такая странная статистика? Можно глянуть? На официальном сайте "Реала", например, у него стоит только 62 сейва

В прошлом году, Федерации истории и статистики футбола, назвала Икера лучшим вратарем в мире, и по их версии, он третий вратарь в истории футбола. Даже Оливер Кан, его высокомерный кумир, и тот идет за ним. Где там Чех, я вообще не нашла

[sergey1986]

Эхис, просто грань мне видится довольно тонкой между опасным ударом (а значит) сейвом в случае его отражения и отраженным ударом, но менее опасным. Или удар с острого угла, где кипер просто кроет почти все ворота, нельзя сравнить с ударом с одинадцатиметровой отметки. Зато и там, и там сейв.

И мне кажется, что по воротам Каси все-таки удары в большинстве своем наносятся более опасные, чем по воротам того же Арансубии. Объясню, все прекрасно осведомлены, что Касильяс в любом случае один из сильнейших киперов современности, это прекрасно знают и нападающие команд, играющих против Реала. Если они это знают, то вполне логично, что стараются нанести удар более сложный/изощренный/с более удобной (ударной) позиции, так как понимают, что нанеся удар менее сильный/хлесткий/точный они оставляют Касу слишком много шансов. Т.е. там где игрок соперника нанесет удар из-за штрафной по воротам Арансубии, это же игрок станет бить по воротам Касильяса только из штрафной в притирку со штангой. мне кажется, это играет роль.

К тому же сами сейвы еще не вся работа кипера. Например, нап выходит 1 на 1 и вратарь успевает броситься в ноги игроку до момента нанесения удара или воротчик на долю секунды опережает напа противника при опасной передаче, и там, и там момент голевой нейтрализован, а как таковых сейвов киперу не засчитывают.

Так что не так уж эта статистика и показательна.

[Jericho]

Сообщение от sergey1986

Так что не так уж эта статистика и показательна.

Ну почему-же нет? В Англии чемп посильнее будет чем в Испании. С Арансубиа конечно эта статистика неприемлема, а вот с Чехом вполне.

[sergey1986]

jericho, ты издеваешься? При том, что в Челси и МЮ играют наверное трое лучших центрдефов современности, а в Челси еще и пара едва ли не лучших фланговых дефов.

Да просто потому, что дефы Челси и МЮ априори не будут оставлять столько пространства и возможностей для опасного удара сколько позволяют себе любящие поиздеваться над своим воротчиком защитники Реала. Там где сопернику МЮ или Челси приходится быть выжатым за пределы штрафной или в самый угол штрафной и наносить из этих позиций опасные удары (т.е. кипер отражает и получает сейв в копилочку), соперники мадридцев спокойно могут прогуливаться по штрафной Реала и выбирать как бы посложнее пробить по воротам Каси. Именно поэтому сравнить эти данные просто нереально.

Может в плане желания нанести изощрённый удар сравнить можно, но вот в остальном.

[Jericho]

Сообщение от sergey1986

т.е. кипер отражает и получает сейв в копилочку

Так сказал, будто там какие-то дворовые удары наносятся...

[Эхис]

Catala,
Статистика с espn. Что они подразумевают под сейвом, не знаю. Но, по крайней мере, одно и то же для всех игроков. Так что сравнивать можно.
ВДС - 71 сейв, 21 гол. (что ж такое недоверие?).
Не за 50 матчей - за 38 (только по чемпионату).

Сообщение от tuuliky

На официальном сайте "Реала", например, у него стоит только 62 сейва

А где там такая инфа, в каком разделе? Я что-то не нашла.

Сообщение от tuuliky

прошлом году, Федерации истории и статистики футбола, назвала Икера лучшим вратарем в мире, и по их версии, он третий вратарь в истории футбола.

Не за всю историю футбола, а за 20 лет. Чех - 8-ой.

Да, наверное, за всю свою карьеру Касильяс показал себя лучше, чем Чех, но по итогам прошедшего сезона он был хуже (и ВДС тоже). И в этом явно есть его личная "заслуга", а не только команды.

[ДжаZ-man]

Слушайте, это тема МАнчестер Юнайтед.. а не лучший голкипер в мире.
А самое смешное то что началось с нового ГК для манкунианцев..


tuuliky,
честно, я не доверяю Федерации истории и статистики футбола. Они такой бред пишут... Считают как-то потупому. Как-то помню объявили Интер лучшей командой Европы... Ну блин бред, учитывая что он ничего тогда не выиграл...

Чех или Касильяс? Я тоже скажу. Я за испанцем. просто немыслемо сравнивать голкипера который в сборной бессменный уже 8 лет.. Это учитывая, что в Испании конкуренция сильней, чем в сб. Чехии.
Да и возможно, Чех немного потерял от травмы, не исключено, но даже без этого можно сказать, что Икер отметился в истории большими заслугами, даже если не брать в расчет клубные трофеи.

[Эхис]

Сообщение от sergey1986

Там где сопернику МЮ или Челси приходится быть выжатым за пределы штрафной или в самый угол штрафной и наносить из этих позиций опасные удары (т.е. кипер отражает и получает сейв в копилочку), соперники мадридцев спокойно могут прогуливаться по штрафной Реала и выбирать как бы посложнее пробить по воротам Каси.

Да, это хорошая мысль. Мастерство защитников должно влиять не только на количество нанесенных ударов, но и на их качество.

Сообщение от sergey1986

Т.е. там где игрок соперника нанесет удар из-за штрафной по воротам Арансубии, это же игрок станет бить по воротам Касильяса только из штрафной в притирку со штангой. мне кажется, это играет роль.

Но что касается таких вратарей как Арансубия (кстати, лучшие показатели и у Палопа, и и Сезара), то тут не совсем понятно. Какой резон бить по его воротам из-за штрафной, если можно войти в штрафную и ударить оттуда? В любом случае надежнее будет. Ведь шансов промахнуться издалека больше. Разве защита и Валенсии, и Депортиво лучше, чем у Реала, и дает меньше шансов войти в штрафную?

[sergey1986]

Сообщение от Эхис

Но что касается таких вратарей как Арансубия (кстати, лучшие показатели и у Палопа, и и Сезара), то тут не совсем понятно. Какой резон бить по его воротам из-за штрафной, если можно войти в штрафную и ударить оттуда? В любом случае надежнее будет. Ведь шансов промахнуться издалека больше. Разве защита и Валенсии, и Депортиво лучше, чем у Реала, и дает меньше шансов войти в штрафную?

Я несколько другое имел ввиду, а именно:

Там, где игрок пробьет издалека по воротам какого-то кипера (Арансубии), он не попытается сделать этого против Реала, так как знает Икер - классный вратарь. Т.е. против Депора (образно) Месси пальнет из-за штрафной (или из какого-ть неудобного положения), так как знает их кипер неплохой, но не более и может пропустить. В точно таком же моменте против Реала Лео начнет обыгрывать и входить в штрафную (или улучшать позицию), так как знает шансов забить издалека (или с острого угла) Икеру немного. Вот что имелось ввиду.

[Scortsenni]

Сообщение от sergey1986

Я несколько другое имел ввиду, а именно:
Там, где игрок пробьет издалека по воротам какого-то кипера (Арансубии), он не попытается сделать этого против Реала, так как знает Икер - классный вратарь. Т.е. против Депора (образно) Месси пальнет из-за штрафной (или из какого-ть неудобного положения), так как знает их кипер неплохой, но не более и может пропустить. В точно таком же моменте против Реала Лео начнет обыгрывать и входить в штрафную (или улучшать позицию), так как знает шансов забить издалека (или с острого угла) Икеру немного. Вот что имелось ввиду.

Сергей извиняюсь, но это полнейшая ахинея. Напы, полузащитники, защитники бьют так как им удобно, как они привыкли бить и им по большому счету плевать стоит на воротах ВДС, Чех, Вальдез или Криштиану Роналду.
Если Месси бьет из-за штрафной то не потому, что вратарь хреновый, а потому что он во-первых, чувствует, Что мяч ляжет на ногу и получится удар. Во-вторых защита позволяет ему наносить дальние удары. Если он начинает обыгрывать и улучшать позицию, то это говорит о том, что ему не дают нормально бить с той позиции где он находится. А идти в обыгрыш - это всегда риск потерять мяч и вообще не ударить.
Ваши рассуждения всегда отличались пониманием темы, но здесь вы что-то перемудрили).

Сообщение от Zheniok

,
я в холоде, и чем же это Пепе хуже? хрен с ним, не беру Эдика, Икера , Буфона,Ю но теперишний Чех??? это же попсовая версия того кипера который был до злосчастного матча с Реддингом, да там был кипер, но это, то что сейчас это же совсем не то. И как его еще с Икером и Пепе можно сравнивать

Дружище. Чех даже в нынешнем своем попсовом состоянии пропускает меньше Рейны и Касильяса