Реал Мадрид

[NazimX5]

У Переса очередной приступ алчности. Он ведет переговоры со спонсорами в числе которых Майкрософт, Ауди и т.д. о переименовании стадиона в обмен на реконструкцию. Согласен это не плохие деньги. Где то 35-50 млн.евро в год. Но это полная ересь. Изменить название стадиона можно, скажем добавив к названию "Сантьяго Бернабеу" имя спонсора. Но полностью убрать имя великого человека в истории мадридизма из названия, это уже слишком. Просто плевок в лицо всем поклонникам мадридского Реала.

[ripalexey]

Сообщение от NazimX5

У Переса очередной приступ алчности. Он ведет переговоры со спонсорами в числе которых Майкрософт, Ауди и т.д. о переименовании стадиона в обмен на реконструкцию. Согласен это не плохие деньги. Где то 35-50 млн.евро в год. Но это полная ересь. Изменить название стадиона можно, скажем добавив к названию "Сантьяго Бернабеу" имя спонсора. Но полностью убрать имя великого человека в истории мадридизма из названия, это уже слишком. Просто плевок в лицо всем поклонникам мадридского Реала.

Помню я когда Барса подписывала контракт с QatarFoundation, было так же предложено переименовать Камп Ноу, руководство как мне помниться категорически отказалось Такая уж философия Барсы, я думаю ни одни болельщик Барсы не был бы доволен переименованием стадиона.

Обидно будет. Хотя Ман Сити ж играют на Этихаде

[Catala]

Что собственно плохого в переименовании "Сантьяго Бернабеу"? При всем уважении к его вкладу в Реал, в первую очередь речь идет о солдате фашистской армии, которого не безосновательно обвиняют в убийстве безоружных людей. В истории Реала найдутся достойные люди. Возможно не столько сделавшие для клуба, но не имеющие подобных пятен в биографии.

[Sasha1993]

Не знал, что меренги назвали свой стадион в честь солдата фашиской армии, который убивал безоружных людей. Большая часть их истории с фашиками связана... позорники...

[NazimX5]

Сообщение от Catala

Что собственно плохого в переименовании "Сантьяго Бернабеу"? При всем уважении к его вкладу в Реал, в первую очередь речь идет о солдате фашистской армии, которого не безосновательно обвиняют в убийстве безоружных людей. В истории Реала найдутся достойные люди. Возможно не столько сделавшие для клуба, но не имеющие подобных пятен в биографии.

Для начала необходимо оценить его вклад в становлении Реала. Ниже (если охота дочитать) статья про него.
Не каждый футболист удостаивается того, что бы в честь него был назван стадион. Сантьяго Бернабеу является одним из тех счастливчиков, чьё имя носит всемирно известный стадион Реал Мадрида. Именно благодаря ему, Реал прошел пусть от второго по значимости клуба Мадрида, до самого успешного клуба Европы.

Родился Сантьяго 8 июня 1895 года, в городе Альманса, но вскоре его семья переехала в Мадрид. В возрасте 14 ти лет он был зачислен в юниорскую команду Реала. Он был седьмым ребёнком в семье. Его старшие братья Антонио и Марсело тоже были футболистами. Сантьяго играл на позиции нападающего, а брат Марсело был вратарем. В 1913 году Сантьяго дебютировал в первой команде Реала. Всего он отыграл в клубе 29 лет. Бернабэу сыграл 689 игр в майке Реала и забил 341 мяч. За сборную Испании он отыграл 96 игр и забил 31 гол.

После ухода из футбола он поступил на юридический факультет, но впоследствии юриспруденцией никогда не занимался. В реал Мадриде после завершения карьеры он был сначала помощником главного тренера, потом директором , а затем и главным тренером. После этого он стал сначала членом совета директоров, а потом и президентом королевского клуба. В 1936 году в Испании началась гражданская война. Футбольная деятельность в стране была приостановлена. Бернабэу воевал на стороне фашистов. После войны футбол был возобновлен. Многие члены администрации клуба были убиты, а несколько трофеев было украдено. Бернабэу пришлось начинать все с нуля. Клубы из Мадрида не получали никакой помощи. Бэрнабэу позвал бывших игроков и руководителей и они все вместе подняли клуб с колен. В 1943 году президенты Реала и Барселоны были уволены, на место президента Реала пришел Бернабэу, который управлял клуб до самой своей смерти. Успех пришел, но не сразу. Пока Бернабэу президентствовал, Реал выиграл 6 кубков ЛЧ, 6 кубков Испании , 1 межконтинентальный кубок и 6 титулов чемпионов Испании. В 1947 году, по инициативе Сантьяго Бернабэу и Рафаэля Сальгадо был построен новый стадион, так как вместимости старого стадиона стало не хватать. Стадион назвали Нуэво Эстадио Чамартин, и только в 1955 году он стал носить имя президента клуба – Сантьяго Бернабэу. Так же во время властвования в Реале Бернабэу в клубе появились такие игроки как – Ди Стефано, Камачо, Нецер, Пушкаш. Так же сам Бернабэу был одним из родителей такого турнира как Кубок европейских чемпионов (Лига чемпионов). Однако главным создателем турнира был Габриэль Хано, Журналист L’Equipe.

Сантьяго Бернабэу умер 2 июня 1978 года в 6.15 вечера. Ранее врачи обнаружили у легенды Реала кишечную непроходимость и рак. Он умер в то время когда в аргентине проходил Чемпионат Мира. В память о великом футбольном деятеле ФИФА постановил три дня траура во время турнира. Сантьяго Бернабэу до сих пор остаётся самым успешным президентом в истории Реала.



Статья была предназначена для журнала MyGame

то что я подчеркнул про фашистское прошлое Бернабеу, означает что я полностью с этим согласен. Он воевал на стороне фашистов. Но он был солдатом и приказы не обсуждал, а выполнял, что и превращает его не в военного преступника, а в солдата. В России тоже была гражданская война в 17-20 годы прошлого века. И никто ведь не осуждает белое движение или Красную армию. Такая война была и в США и никто сейчас не вспоминает чьи предки воевали на стороне южан или северян. Так что экскурс в прошлое Бернабеу должен оцениваться только по его вкладу в становление Реала и создании Кубка Европейских чемпионов, не говоря про его достижения в годы игрока, тренера и президента Реала.

[Catala]

Сообщение от NazimX5

Но он был солдатом и приказы не обсуждал, а выполнял, что и превращает его не в военного преступника, а в солдата.

Солдат, выполняющий преступные приказы является военным преступником. Миссия корпуса Грандеса (того самого, который в будущем будет командовать Голубой дивизиией против РККА) в Каталонии была исключительно карательной и направленная против каталонского народа. С военной точки зрения это было преступление.

Сообщение от NazimX5

В России тоже была гражданская война в 17-20 годы прошлого века. И никто ведь не осуждает белое движение или Красную армию. Такая война была и в США и никто сейчас не вспоминает чьи предки воевали на стороне южан или северян.

Что значит не осуждают? Если в Москве стадион какой-нибудь команды назовут именем какого-нибудь Тухачевского, который приказывал небоеспособное население деревень брать в заложники и расстреливать, или именем "солдата", выполняющего этот приказ, ты нормально к этому отнесешься?

[NazimX5]

Сообщение от Catala

Солдат, выполняющий преступные приказы является военным преступником

Я служил в армии и прекрасно знаю что бывает за не выполнение приказа в военное время. Так что солдат выполняющий приказ (не проявляя инициативу, а именно выполнение приказа) не является преступником в принципе. Если это преступный приказ, то обвиняют командира отдавшего этот приказ. Так на Нюрнбергском процессе судили руководство нацистов, а не солдат и даже не рядовых гестаповцев. Практика карательных операций обычна в войне, тем более гражданской. Хотя я конечно решительно против всякого насилия в принципе.

Сообщение от Catala

Если в Москве стадион какой-нибудь команды назовут именем какого-нибудь Тухачевского, который приказывал небоеспособное население деревень брать в заложники и расстреливать, или именем "солдата", выполняющего этот приказ, ты нормально к этому отнесешься?

Тухачевского вроде репрессировали, потом реабилитировали, хотя не суть. Были же стадионы имени Ленина, ранее Сталина. Никто не осуждал, ни потомки репрессированых, ни потомки белых иммигрантов. Если сейчас назовут стадион скажем именем Колчака или Деникина, то мне как то все равно. Я считаю что если человек приложил массу сил и времени, посвятил всю жизнь служению своему клубу, то это более весомый аргумент, чем то что он когда то был солдатом и выполнял преступные приказы. По аналогии Папа Римский был когда то в гитлерюгенд, но всю свою последующую жизнь посвятил служению католической церкви и даже избран Папой. Следуя твоей логике, он преступник который сжигал советские танки и убивал людей, короче преступник. И конечно это пятно никогда не смыть. Но хорошо что не все люди пытаются жить прошлым...

[Catala]

Сообщение от NazimX5

Я служил в армии и прекрасно знаю что бывает за не выполнение приказа в военное время. Так что солдат выполняющий приказ (не проявляя инициативу, а именно выполнение приказа) не является преступником в принципе. Если это преступный приказ, то обвиняют командира отдавшего этот приказ.

В какой армии ты служил? Солдат в армии развитого мира, выполняющий преступный приказ несет полную уголовную ответственность. Например в России.

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Сообщение от NazimX5

Так на Нюрнбергском процессе судили руководство нацистов, а не солдат и даже не рядовых гестаповцев.

Нюрнбергский процесс не имел целью наказать всех военных преступников Германии. В основном это была расправа над неугодными Сталину высокопоставленными чиновниками и военными Германии. Был казнен Риббентроп, который военным не был и преступлений (помимо моральных) не совершал. При этом люди как Гудериан, Манштейн или Паулюс отделались можно сказать легким испугом (8-10 лет тюрьмы за их деяния просто подарок).

Сообщение от NazimX5

Я считаю что если человек приложил массу сил и времени, посвятил всю жизнь служению своему клубу, то это более весомый аргумент, чем то что он когда то был солдатом и выполнял преступные приказы.

По-моему это абсолютно несопоставимые вещи. Работа во благо футбольного клуба не может смыть пролитую кровь.

Сообщение от NazimX5

По аналогии Папа Римский был когда то в гитлерюгенд, но всю свою последующую жизнь посвятил служению католической церкви и даже избран Папой. Следуя твоей логике, он преступник который сжигал советские танки и убивал людей, короче преступник. И конечно это пятно никогда не смыть.

Гитлерюгенд это зомбированные дети, попавшие под влияние одной из мощнейших агитационных систем в истории человечества раньше, чем научились читать. Это можно понять и простить. И сравнивать такого 14-летнего загипнотизированного ребенка с 40-летним мужиком, добровольно вступившего в ряды фашистской армии и опять же добровольно отправившегося в карательный поход против мирного населения немного некорректно. И это пятно 5 кубками не смыть.

[NazimX5]

Сообщение от Catala

В какой армии ты служил?

Я служил в рядах советской армии. И не просто служил, а учился в военном училище. Готовился стать офицером, так что устав хорошо учил.

Сообщение от Catala

сравнивать такого 14-летнего загипнотизированного ребенка с 40-летним мужиком, добровольно вступившего в ряды фашистской армии и опять же добровольно отправившегося в карательный поход против мирного населения немного некорректно

А почему ты думаешь что 40 летний мужик не может стать жертвой гипноза.При выборе между коммунистами и фашистами Бернабеу, как и половина Европы того времени остановился на фашистах. Это была его ошибка с нашей точки зрения, но в то время возможно люди думали иначе.

[ENRIQUE]

Здесь проблема в том, что стадион могут переименовать чисто из-за коммерческих соображений, а не из-за того, что он носит имя фашиста. Тут я полностью согласен с NazimX5. Негоже великим клубам извлекать финансовую выгоду на таких вещах, как символика, цвета клуба, стадион. Где гарантия, что следующим шагом не будет добавление спонсора в герб клуба и прочая мерзость? И это касается не только Реала, но и Барсы, чтобы тут не говорили о разных философиях и т.д.
Если Реал не устраивает название стадиона по идеологическим соображениям(а там есть чем быть недовольным, стадион переименовали через 7 лет после строительства в честь действующего президента, который правил еще более 20 лет, до своей смерти), то можно подобрать нейтральное название.