Испания

[tuuliky]

D1MSon, поясни, что ты имеешь в виду

Иньеста может с разным успехом играть на шести, как минимум позициях, но по его собственным словам, уютнее всего себя ощущает на позиции левого вингера - как раз позиции "6" в испанской 4-3-3. Что не так?

[Andre3000]

Это они специально так сделали, поменяли номера наоборот, они договорились об этом, когда еще иньеста не играл в сборной толком, об этом сам Иньеста говорил в своем интервью...

[tuuliky]

Andre3000, они нае... обманули подслеповатого старика Арагонеса? Маленькие ехидные хоббитцы...

[D1MSon]

tuuliky, Иньеста не вингер по натуре своей. Вингер это прежде всего нападающий, только находящийся с краю атаки. Вингер должен не только обыгрывать, обострять и создавать постоянное давление на оборону. Вингер должен еще и забивать. Забивать исправно, как Анри, Месси, Рибери, КР9 и прочие всем известные личности. Все эти люди забивают большое количество мячей. Иньеста по натуре своей не таков. Он любит и умеет обыгрывать, у него хорошая дистанционная скорость, у него вобщем-то есть удар. Но при своем наборе достоинств, у него есть очень одно нехорошее качество. Он совершенно не любит бить по воротам. Он лучше изощренным способом через себя попой к верху отдаст пас, чем ударит по воротам.
Он как раз таки более интересен и продуктивен, находясь в полузащите, особенно на пару с Хави. Если Хави есть ни что иное, как "креатив", то Андреас как раз таки "движение", "моторика" и т.п. Именно этого и не хватает Барсе в нынешнем сезоне, так как в паре с Хави играет "бомбардир" Сейдуплет, а Иньеста вынежден играть на фланге в отсутствии травмированного Анри.
Иньесту смело можно назвать фланговым полузащитником, это ради Бога. Но он не вингер. В этом плане даже Педро куда "вингерее".

Сообщение от tuuliky

может с разным успехом играть на шести, как минимум позициях

Универсализм Иньесты конечно всем известен. Вот только откуда столько позиций. Опорник из него хороший только по мнению Васи Уткина. Ну вингер, полузащитник, а дальше что?

Сообщение от tuuliky

но по его собственным словам, уютнее всего себя ощущает на позиции левого вингера

хм... забавно. Кажется совсем недавно, вроде летом, я читал его интервью, где говорилось о том, что он комфортнее себя чувствует в центре полузащиты, а не с краю.

Сообщение от tuuliky

в испанской 4-3-3. Что не так?

Испанцы не играют по этой схеме. При здовором Торресе он играют в ярко выраженных 2 форварда по схеме 4-2-2.
Когда на острие нет Торреса или Вильи, то схема рохи трансформируется в 4-5-1, где Иньеста и кто-то еще выполняют роль фланговых полузащитников. Вингерами их никак назвать нельзя, ибо они сильно задействованы в оборонительных действиях и не могут в полной мере считаться вингерами.

[tuuliky]

D1MSon, ты сегодня на редкость зануден

Во-первых, я говорила исключительно о НОМЕРЕ на спине Иньесты, а не о его игровых качествах. "6" - в схеме 4-3-3 принадлежит левому (или правому, смотря откуда считать) полузащитнику (о`кей, пока оставим вингеров).

Во-вторых, вингером в разных традициях называют кого угодно, разгоняющего атаку, то есть, являющегося "крылом" - тут как повезет. Жирков - вингер. Аршавин - вингер, Дани Алвеш, Иньеста и Месси - тоже вингеры, смотря кто и какой национальности о них будет говорить. Причем я не знаю английской традиции, возможно, там называют вингерами только и исключительно нападающих, как ты говоришь, но у нас в России, довольно часто так называют именно атакующих латералей. Я же называю этим словом только крайних полузащитников - по испанской традиции. В испанском футболе, боковые центрокамписта называются "volante" - летучие, крылатые. Во всем остальном, с написанным тобой об Иньесте я не спорю - это довольно очевидно. Ну, кроме того, что в центре полузащиты (то есть, на опорной позиции), ему вряд ли уютно.

В-третьих, я написала "с разным успехом". Стоило тебе обратить внимание на это выражение. Он может играть опорника, в значении "mediocentro", а не "pivot" . Но получится у него это, наврядли блестяще.
Он может играть с обоих краев атаки, с обоих краев полузащиты, он может играть под нападающими, как "mediapuntа". Шесть, или я обсчиталась?

В-четвертых, кого ты предлагаешь отстрелить в схеме 4-2-2? Даже играя в два форварда, испанцы не меняют линию полузащиты - два боковых полузащитника и медиапунта - оттянутый форвард. Это не меняет нумерацию и "6" и "8" остаются на своих местах.

[Shturman]

Во-первых Иньеста лучше всего чувствует себя в полузащите, о чем сам говорил!D1MSon прав...
Во-вторых Дани Алвеш не вингер, а латераль, как впрочем и Жирков в сборной... Вингер это вообще-то крайний нападающий, по сути это даже не полузащитник, хотя при современном универсализме это относительно... Но Алвеш точно не вингер...
В-третьих, если уж мы допускаем твой вариант тактики 4-3-3, где Хави правый под 8, Иньеста левый под 6, то в центре...Давид Вилья...
add: извини неправильно прочитал! У тебя написано, что опорник "4"... Тогда я вообще ничего не понял... Раньше все нумеровалось просто с 1 по 11. Не знаю, что это за "классическая" нумерация...

Ну в общем щас уже все в сборных выбирают сами себе номера и Хави с Иньестой конечно же договорились...
Единственный вариант, что сборная не уверена практически ни в одном человеке, тогда номера могут быть по порядку, но это не про Испанию...

[tuuliky]

Shturman, сходи поспорь с Википедией, заодно по-испански, если розумеешь, или по-английски. В принципе, можешь выбрать любой доступный тебе язык и обратиться к разработчикам страницы. Заодно можешь сходить и поспорить с комментаторами, редакторами, журналистами и корректорами новостей большинства русских изданий/телеканалов/порталов и тд. Но со мной спорить не надо. Я вполне по-русски объяснила, почему называю "вингером" крайнего полузащитника. Могу вообще на испанскую терминологию перейти - понимайте как хотите.

Иньеста лучше всего чувствует себя, играя слева в полузащите. Так более понятно?

Сообщение от Shturman

В-третьих если уж мы допускаем твой вариант тактики 4-3-3, где Хави правый под 8, Иньеста левый под 6, то в центре...Давид Вилья...

Боковые нападающие традиционно носят номера "7" и "11". В схеме 4-4-2, по которой и играет чаще всего Роха - "7" - левый нап, "9" - правый, "10" - тот кто под ними.

Сообщение от Shturman

Ну в общем щас уже все в сборных выбирают сами себе номера

Рикельме предупредить забыли...

Сообщение от Shturman

Хави с Иньестой конечно же договорились...

Хави с Иньестой могли договориться о чем угодно - поменять местами эти два номера, также несложно, как поменять местами "2" и "3". Вот если бы Касильяс выпросил себе десятку или Торрес играл с единицей на спине, было бы веселее...

[Shturman]

Сообщение от tuuliky

Я вполне по-русски объяснила, почему называю "вингером" крайнего полузащитника.

Да зачем мне Википедия в этом вопросе?! Просто есть небольшое отличие между классическим левым полузащитником и вингером! Но не суть...
Но Дани Алвеш точно не вингер, он не полузащитник... Он может там сыграть, но не играет...

Сообщение от tuuliky

Боковые нападающие традиционно носят номера "7" и "11". В схеме 4-4-2, по которой и играет чаще всего Роха - "7" - левый нап, "9" - правый, "10" - тот кто под ними.

Не знаю что это за традиционная нумерация такая и откуда она взялась...
В традиционной схеме 4-4-2 нет никаких боковых нападающих, там есть 4 полузащитника и 2 нападающих... И что-то мне не припомнить сразу полузащитника под 11 номером...
Блин и вообще я запутался? "Боковые напы - 7 и 11", далее "7 - левый нап, 9 - правый нап". Как это? Но не суть...

В общем Туу, извини, что затеял этот спор, все равно он бесполезен! Ты мне щас приведешь всякие статьи про нумерацию и все такое, я все равно останусь при своем...
Мой последний довод против всяких "традиционных нумераций" в сборной Испании, если они такие все же есть, это ее(сборной) 11й номер!
Взгляни и забудем про это...

P.S. Ну а про Рикельме я вообще не понял к чему это?! Это прихоть Марадонны и не более того... И я считаю, что забирать номер у кого-то ради кого угодно не правильно...

[tuuliky]

Shturman, пыталась найти тебе по-русски информацию о том, как же получилось с этой чертовой нумерацией, но нашла только английский вариант развития событий .

В Испании путаница со схемами привела немного к другим последствиям. Во-первых, нумерация шла слева направо - поэтому изначально выглядела, скорее, так:

7 - 8 - 9 - 10 - 11
4 - 5 - 6
2 - 3
1

А впоследствии это превратилось, отчего-то, в нынешней Рохе в:

7 - 9
- 10 -
6 - 4 - 8
11 - 5 - 3 - 2

"Закрепленными" можно считать номера, выделенные жирным, при условии, что десятка может уехать вперед (в случае игры по схеме 4-3-3) и на фразу: "Он играет классическую десятку", испанец тебя переспросит - "Медиапунту или экстремо?" - то есть, под нападами, или с краю атаки.

UPD Сразу поясню, так как догадываюсь о чем ты сейчас спросишь...

"Закрепленные" не номера, а позиции. Поэтому об Анри испанец может сказать: "Он играет классическую семерку". Про Бояна: "Вторая девяточка-то у нас слабовата". И не надо удивляться, если услышишь от каталонца: "Во всем виноват четвертый номер", при сидящем на лавке Рафаэле Маркесе.

[Catala]

Сообщение от tuuliky

А впоследствии это превратилось, отчего-то, в нынешней Рохе в:

Было два опорника в команде, один 4, второй 15 скажем. Первый ушел(травма, закончил карьеру и т.п), 15 номер менять не будет, поэтому 4 свободен. Вызывают в сборную нового защитника, номера у него нет, вот и выбирает первый свободный. И так много раз за много лет.