Реал Мадрид

[Foxara]

Catala,то, что был контакт и даже нарушение ничуть не отрицает того, что Кристина симулировал. Равно как и Месси в конце нашего матча, несмотря на не менее очевидное нарушение.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

А если вспомнить 5-0, но там не просто низкая линия, но и Ди Мария почти пятый защитник. И так весь первый тайм. Не помогло.

Да не было там низкой линии. Я даже помню перед матчем говорил, что реал играет высоко. Ну и после. Для меня низкая это не только расположение, ну и сама игра защитников. Например как это делает мю.

Сообщение от Catala

Тебя потянуло в философию. Он сравнивает силу своих команд и делает вывод, что Реал играет лучше всех. И все, Барса тут ни при чем. Я вот думаю у его Интера больше шансов пройти Барсу, в первую очередь за счет более классных защитников и лучшей дисциплины. Но Реал все равно играет лучше.

За интер может и да, за то челси не уверен.

Сообщение от Catala

И совершенно другой уровень сложности и ответственности. Если бы для него главное было не вызовы, а победы и трофеи у него были причины остаться в Порту.

Это слабые причины для максималиста.

Сообщение от Catala

По-моему он это говорил до неудач с Челси(ничего, что с большой буквы?). Я совсем не удивлюсь, если он это говорил еще в Порту.

Не думаю. Зато точно знаю, что лет 5 назад он говорил, что Англия - лучшее место для работы.

Сообщение от Catala

Я не сравниваю силу чемпионата. Я сравниваю силу главного соперника.

Как по мне, выиграть тот чемп АПЛ было сложнее нежели набрать 4 очка в матче с Барсой(а учитывая слабость Примеры этого бы хватило).

Сообщение от Catala

В полуфинале ЛЧ на СБ. Барса вышла играть от обороны. Она почти не атаковала или делала это малыми силами. И она не защищалась, а стояла в обороне, потому что ее не так много атаковали, мягко говоря, чтобы защищалась больше обычного. Она вышла с целью не пропустить. И ради этого пожертвовала принципами. Разумеется это все касается первых 60 минут. Никто из ее соперников за 3 года не вынуждал принимать такое решение.

Я полностью согласен с Алимом.

реал не вынуждал нас обороняться ни с первой ни до последней минуте,мы просто осознано играли спокойно не форсируя,зачем идти в 10-ром в атаку?

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Для меня низкая это не только расположение, ну и сама игра защитников.

Это как понимать? Расположены низко, а играют высоко? В том матче линия защиты играла довольно низко, опорная линия довольно высоко, что и позволило Барсе использовать этот разрыв для большинства голов. И именно эту проблему в первую очередь Маур решил размещением Пепе между защитой и опорниками.

Сообщение от KUMAN

Зато точно знаю, что лет 5 назад он говорил, что Англия - лучшее место для работы.

А, так это он и сейчас не скрывает. Собственно его возвращение туда вопрос времени. Это не противоречит желанию попробовать силы в других сильнейших чемпионатах.

Сообщение от KUMAN

Как по мне, выиграть тот чемп АПЛ было сложнее нежели набрать 4 очка в матче с Барсой(а учитывая слабость Примеры этого бы хватило).

Речь не только об очных матчах. Лигу сложно выиграть не только потому что очень сложно хотя бы набрать половину очков в матчах с Барсой(тем более когда команда строится), а еще и потому что Барса легко набирает кучу очков в других матчах.

Сообщение от KUMAN

Я полностью согласен с Алимом.

Очень жаль. Потому что фраза "зачем идти 10-м в атаку" на уровне третьеклассника. Если отбросить ересь, Алим описал производную от игры от обороны - игру на контратаках. То есть цель не просто обороняться, а после того как удачно отбился ринуться в атаку. Это не то, во что играла Барса. Не было никаких контратак. Были атаки с участием очень малого количества игроков(если 3 года в атаке Барсе единовременно участвовали не менее 5-6 игроков против любого соперника, то в этом матче до 60 минуты 2-3). А потом, после удаления, была привычная игра Барсы в атакующем стиле. Ну почти, если учесть наши потери. Но все равно это была атакующая модель. В отличии от первых 60 минут.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Это как понимать? Расположены низко, а играют высоко? В том матче линия защиты играла довольно низко, опорная линия довольно высоко, что и позволило Барсе использовать этот разрыв для большинства голов. И именно эту проблему в первую очередь Маур решил размещением Пепе между защитой и опорниками.

Понимать просто. Это не только как играл интер на Камп Ноу. Но и например, как играет мю, как пытался играть Сосьедад во втором тайме. Они даже не пытались создавать оффсайд, потому как против врываний из глубины это самоубийство. А просто пятились назад.
Что же касается размещения Пепе, так почему в Суперкубку он играл защитника, а не опорника?

Сообщение от Catala

А, так это он и сейчас не скрывает. Собственно его возвращение туда вопрос времени. Это не противоречит желанию попробовать силы в других сильнейших чемпионатах.

Дело не в этом. А конкретно в том, остался бы он в челси если бы выиграл уши. Я думаю да.

Сообщение от Catala

Речь не только об очных матчах. Лигу сложно выиграть не только потому что очень сложно хотя бы набрать половину очков в матчах с Барсой(тем более когда команда строится), а еще и потому что Барса легко набирает кучу очков в других матчах.

Реал кагбы также терял при Пеле очень мало.

Сообщение от Catala

Очень жаль. Потому что фраза "зачем идти 10-м в атаку" на уровне третьеклассника. Если отбросить ересь, Алим описал производную от игры от обороны - игру на контратаках. То есть цель не просто обороняться, а после того как удачно отбился ринуться в атаку. Это не то, во что играла Барса. Не было никаких контратак. Были атаки с участием очень малого количества игроков(если 3 года в атаке Барсе единовременно участвовали не менее 5-6 игроков против любого соперника, то в этом матче до 60 минуты 2-3). А потом, после удаления, была привычная игра Барсы в атакующем стиле. Ну почти, если учесть наши потери. Но все равно это была атакующая модель. В отличии от первых 60 минут.

Как по мне там ключевое не подача, а суть мысли. И именно с ней я согласен. Это не реал вынудил, а Барса сама осознанно не рвалась на амбразуру, потому как цена матча высока.
И я тем более не видел игры от обороны, потому как в таком случае противник должен был атаковать, что реал нисколько не делал, потому как совсем не был готов к такой прагматичной игре от Барсы.

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Что же касается размещения Пепе, так почему в Суперкубку он играл защитника, а не опорника?

Потому что Моуриньо проверял альтернативные схемы. В частности вперед был выдвинут Карвальо. Скорей всего это план Б на случай удаления или травмы. Опыт был провальным, поэтому практически не сомневаюсь, что в действительно важных матчах(в трех основных турнирах) мы опять увидим там привычного Пепе. Если конечно Моуриньо не попытается еще что-нибудь придумать. Но я бы не стал, потому что вариант с Пепе работает. Даже если посчитать удаление справедливым Моуриньо нужно просто вдолбить ему, чтобы подобных вещей не делал. Одно дело если бы его заставили сфолить в целях обороны и совсем другое, когда это был абсолютно ненужный фол у чужой штрафной в атакующем порыве.

Сообщение от KUMAN

Дело не в этом. А конкретно в том, остался бы он в челси если бы выиграл уши. Я думаю да.

Даже если бы остался, то ненадолго. Еще на сезон-два. Ты представляешь его в роли САФа? Я нет. У него другой характер.

Сообщение от KUMAN

Как по мне там ключевое не подача, а суть мысли. И именно с ней я согласен. Это не реал вынудил, а Барса сама осознанно не рвалась на амбразуру, потому как цена матча высока.

Именно это я и говорил.

Сообщение от Catala

заставить Пепа впервые за 3 года отступиться от своих принципов и играть от обороны

Тут имелось в виду, и по-моему это очевидно, что заставил не защищаться во время матча(как было в первом тайме в Кубке, но тогда нет смысла говорить об отступлении от принципов), а заставил до матча выбрать это стратегию.

Сообщение от Catala

И она не защищалась, а стояла в обороне, потому что ее не так много атаковали, мягко говоря, чтобы защищалась больше обычного. Она вышла с целью не пропустить. И ради этого пожертвовала принципами.

Используя твою терминологию Барса впервые за 3 года "осознанно не рвалась на амбразуру". Были матчи, где ее вынуждали много защищаться(Челси, Интер, Реал). Но не была матчей, где она выходила с этой целью. Где она не выходила целенаправленно атаковать.

Сообщение от KUMAN

И я тем более не видел игры от обороны, потому как в таком случае противник должен был атаковать, что реал нисколько не делал, потому как совсем не был готов к такой прагматичной игре от Барсы.

Тут у тебя подмена понятий. Давай перейдем в область, откуда пришли эти термины - война. Для начала процитирую Резуна, который написал это лучше, чем в моих силах. И спорить с этим по-моему невозможно:

Советское военное искусство и военное искусство всех времен и народов знает только два основных вида боевых действий: наступление и оборона (Краткий словарь оперативно-тактических и общевоенных слов. М.: Воениздат, 1958. с. 61). Все остальные способы боевых действий — только производные от двух главных. По своим целям операции могут быть только наступательными или оборонительными (Советская военная энциклопедия. Т. 6. с. 64). Можно придумать еще множество других названий операциям, но все они будут лишь вариациями наступательных или оборонительных действий.

В футболе то же самое. Стратегический план на игру может быть только наступление или оборона(не путать с защитой. Защита это оборона во время нападения. Но оборона не перестает быть обороной и когда нет нападения). Стратегический план установить довольно просто. У каждого из видов есть свои однозначные показатели. У нападения это в первую очередь инициатива(это я уже цитирую тренера по кикбоксингу, но суть не меняется, это верно для всех видов боевых действий - военные бои, боевые исскуства, футбол, шахматы...). Невозможно атаковать не проявляя инициативу, это аксиома. А Барса инициативу не проявляла. И Реал не проявлял. Обе команды вышли с одинаковыми стратегическими планами(но разными тактическими). Барса строила свою игру от обороны. И Реал тоже. Это очевидно даже простым методом исключения - они не строили свою игру от нападения. Остается оборона.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Потому что Моуриньо проверял альтернативные схемы. В частности вперед был выдвинут Карвальо. Скорей всего это план Б на случай удаления или травмы. Опыт был провальным, поэтому практически не сомневаюсь, что в действительно важных матчах(в трех основных турнирах) мы опять увидим там привычного Пепе. Если конечно Моуриньо не попытается еще что-нибудь придумать. Но я бы не стал, потому что вариант с Пепе работает. Даже если посчитать удаление справедливым Моуриньо нужно просто вдолбить ему, чтобы подобных вещей не делал. Одно дело если бы его заставили сфолить в целях обороны и совсем другое, когда это был абсолютно ненужный фол у чужой штрафной в атакующем порыве.

Карвальо был выдвинут, но не как опорник, а как защитник играющий высоко, если мне память не изменяет.

Сообщение от Catala

Даже если бы остался, то ненадолго. Еще на сезон-два. Ты представляешь его в роли САФа? Я нет. У него другой характер.

Ну сейчас однозначно нет. А вот тогда всякое могло бы случится.

Сообщение от Catala

Тут имелось в виду, и по-моему это очевидно, что заставил не защищаться во время матча(как было в первом тайме в Кубке), а заставил до матча выбрать это стратегию.
Но не была матчей, где она выходила с этой целью. Где она не выходила целенаправленно атаковать.

Ну с этим я согласен. Потому как сам писал после матча, что Маур не был готов к такому прагматизму от Пепа, и реал не знал, что делать.

Но я просто не согласен с понятием играла от обороны, потому как оно не достаточно точно отражает суть самой игры. Лично мне кажется куда логичней охарактеризовать игру как выжидательную. Ну язык не позволяет мне называть такую игру оборонительной в прямом значении этого слова.

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Карвальо был выдвинут, но не как опорник, а как защитник играющий высоко, если мне память не изменяет.

Пепе тоже не был опорником в прямом смысле этого слова(не считая отрезков, когда он менялся с Алонсо). Карвальо выполнял те же функции, что Пепе: 1) Сократить разрыв между линиями. 2) Закрыть Месси, когда требуется играя персонально по нему. Карвальо с этой ролью не справился абсолютно. Красноречивей всего это показывает его рассположение при первом голе в ответке, его положение когда Месси пасовал Иньесте. И это не просто общий вывод на основе одной ошибки, а система. Но и в принципе это не задача для Карвальо, это задача для человека с атлетизмом и скоростью Пепе(в первую очередь это касается заменой собой практически еще одной линии обороны шириной во все поле, но и за Месси угнаться задача не для Карвальо). Альтернативы Пепе у Реала нет. Да и не только у Реала, найти защитника с атлетизмом Пепе задача не из легких. Карвальо пробоволся скорей от безысходности. Если Коэнтрау когда-нибудь научиться нормально закрывать зоны(на данный момент он и Хедире в подметки не годится по этому аспекту, от чего Реал неслабо страдает) появится приличная альтернатива.

Я не считаю "оборону" матерным словом. В ней нет ничего плохого, когда ситуация требует. Прагматично, выжидательно - ради бога. Лично для меня суть не меняется.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Пепе тоже не был опорником в прямом смысле этого слова(не считая отрезков, когда он менялся с Алонсо). Карвальо выполнял те же функции, что Пепе: 1) Сократить разрыв между линиями. 2) Закрыть Месси, когда требуется играя персонально по нему. Карвальо с этой ролью не справился абсолютно. Красноречивей всего это показывает его рассположение при первом голе в ответке, его положение когда Месси пасовал Иньесте.

Да нет. Тут просто хватит посмотреть хитмап на Еспн, что бы убедится, что Пепе играл чистого опорника. А Карвальо именно выдвинутого защитника.

Сообщение от Catala

И это не просто общий вывод на основе одной ошибки, а система. Но и в принципе это не задача для Карвальо, это задача для человека с атлетизмом и скоростью Пепе(в первую очередь это касается заменой собой практически еще одной линии обороны шириной во все поле, но и за Месси угнаться задача не для Карвальо). Альтернативы Пепе у Реала нет. Да и не только у Реала, найти защитника с атлетизмом Пепе задача не из легких. Карвальо пробоволся скорей от безысходности.

Я вот не знаю, как по мне Ласс может это делать, да и сопсно до Маура у него это не плохо выходило. Только вот не доверяет ему Маур почему-то.

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Да нет. Тут просто хватит посмотреть хитмап на Еспн, что бы убедится, что Пепе играл чистого опорника. А Карвальо именно выдвинутого защитника.

Это и есть те моменты, когда он менялся с Алонсо. Если ты посмотришь первую встречу из серии, в Примере, Пепе делал то же, что и пытался делать Карвальо. В Кубке и ЛЧ они менялись с Алонсо. При чем отрезками. Цель довольно простая - вместо того, чтобы останавливать Месси между защитой и опорной Моуриньо попробовал сделать еще один шаг вперед - попробовать перекрыть кислород Месси(в первую очередь) еще выше. Путем закрытия Хави. И у Пепе и это получилось. В результате и Хави не мог привычно функционировать, и Месси постоянно спускался вглубь. Во втором тайме в Кубке, когда Барса активизировалась на полную силу и Пепе уже не смог в достаточной мере сдерживать Хави(тут большая заслуга не только Хави, но и Иньесты, который начал намного активней открываться и толкать Барсу вперед) они поменялись обратно. И теперь Пепе уже сдерживал Месси. В ЛЧ Моуриньо условно вернулся к Пепе перед Алонсо. В первую очередь этому способствовало отсутствие Иньесты, он мог не бояться повторения второго тайма в Кубке. При этом никто не снимал с Пепе обязанностей помимо Хави прикрывать Месси, когда придется. Но почти не приходилось.

Короче, к чему это я все. Карвальо в Суперкубке играл того Пепе, которого Моуриньо задумывал изначально.

Сообщение от KUMAN

Только вот не доверяет ему Маур почему-то.

Он никогда не нравился Мауру. Еще со времен Челси, Моуриньо расстался с ним без сожалений. И мне кажется он не справится. В смысле заменить Пепе. Но наверное сделает это лучше Карвальо.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Это и есть те моменты, когда он менялся с Алонсо. Если ты посмотришь первую встречу из серии, в Примере, Пепе делал то же, что и пытался делать Карвальо. В Кубке и ЛЧ они менялись с Алонсо.
Короче, к чему это я все. Карвальо в Суперкубке играл того Пепе, которого Моуриньо задумывал изначально.

Видишь ли за Пепе всегда были центральные защитники сзади, а за Карвальо вроде нет. Хотя я если честно уже слабо помню матчи, так как смотрел их под пиво, под много пива.

Сообщение от Catala

Он никогда не нравился Мауру. Еще со времен Челси, Моуриньо расстался с ним без сожалений. И мне кажется он не справится. В смысле заменить Пепе. Но наверное сделает это лучше Карвальо.

Ну тогда и уровень у Ласса все таки был другой. А сейчас я совершенно не понимаю почему он его маринует на скамье. Ну да ладно.