Реал Мадрид

[Foxara]

Сообщение от Catala

Но я готов утверждать, что Реал станет сильнее Барсы раньше, чем кроты заговорят.

Это всего лишь вероятность и не более того. Утверждать что-то можно лишь зная наверняка, а этого наверняка знать не может никто. Может прилетят инопланетяне и дадут кротам речь? Может Реал разорится из-за непомерных трат своего президента? Может быть просто Барселона будет всегда чуточку сильнее, чем Реал. В конце концов даже если вдруг Реал станет чемпионом показывая отвратительную игру, отсидев в обороне оба матча с нами и забив по шарному мячу, это не даст повода сказать - "ага, Реал все-таки стал сильнее!".

В любом случае спор этот ни о чем, и раз уж на то пошло, то точка зрения "Реал никогда не будет играть намного сильнее Барселоны" вполне имеет право на жизнь и имеет определенную толику логики. Я конечно довел в том предложении о кротах сию мысль до абсурда, но ведь уловить то, что я хотел сказать на самом деле не так уж и сложно, и то, что многие форумчане со мной согласились говорит о том, что они смысл этот поняли. А вот ты, почему-то, нет.

[Catala]

Сообщение от Foxara

Это всего лишь вероятность и не более того. Утверждать что-то можно лишь зная наверняка, а этого наверняка знать не может никто. Может прилетят инопланетяне и дадут кротам речь?

Я тоже решал теоритические задачки типа "при подбрасывании монеты 0.5 вероятность, что упадет решка, 0.4, что упадет орел и 0.1, что ее заберет бог". Мы живем в реальности. В которой с момента основания клубов они постоянно чередуются. Это футбол, в нем у грандов всегда есть взлеты и падения и это не случайность, а неумалимое следствие футбольных процессов(смена поколений, приспособление к стилю, внутренние конфликты, уходы и т.п.). Челси станет сильней МЮ, Интер сильней Милана, а Реал Барсы. А потом опять поменяются. И опять. И так будет очень долго. И речь о годах, а не веках или тысячилетиях. В эти процессы может вмешаться скажем финансовый кризис, но положение команд довольно схожи. У Барсы долги за 400 миллионов, у Реала за 500. Доходы можно сказать равны(у Реала незначительно выше, в пределах 10 миллионов), рассходы тоже примерно равны. До банкроства или хотя бы ситуации, когда они не смогут усиливаться трансферами пока далеко. Поэтому все и дальше будет идти своим ходом и сильнее будет то один, то другой.

Сообщение от Foxara

"Реал никогда не будет играть намного сильнее Барселоны" вполне имеет право на жизнь

Это слово полностью меняет смысл предложения. Оно вносит элемент субъективности, потому что понятие "намного" у каждого свое.

Сообщение от Foxara

но ведь уловить то, что я хотел сказать на самом деле не так уж и сложно, и то, что многие форумчане со мной согласились говорит о том, что они смысл этот поняли. А вот ты, почему-то, нет.

Я не только понял, но и уточнил свое понимание своими словами и ты его подтвердил. Ты хотел сказать, что Реал никогда не станет сильнее Барсы. Не "намного", не "на голову", а вообще сильнее. И именно с этим я не согласен.

[Starsdeath]

Catala, а что же для тебя значит болеть за команду-тО? Надо поддерживать ее в спорных ситуациях (персонал, тренеров, игроков и прочее), и вообще, когда болеешь за команду, как-то и критиковать некрасиво совсем. Или наоборот, тренера самого главного соперника защищать в любой ситуации. Разве болеть за команду не подразумевает сильную субъективность, у каждого свою, вплоть до того, чтобы защищать своих игроков даже тогда, когда они возможно, в какой-то мере неправы? Но ведь это и называется болеть за команду. Когда ты любишь девушку - ты необъективен. Когда болеешь - а почему бы и нет, тоже?

[Jericho]

Сообщение от Starsdeath

Разве болеть за команду не подразумевает сильную субъективность, у каждого свою, вплоть до того, чтобы защищать своих игроков даже тогда, когда они возможно, в какой-то мере неправы?

Нет.

[deztroer]

Сообщение от jericho

Нет.

Не совсем согласен. Например, здесь, где только "свои", да и вообще среди болельщиков Барсы можно и нужно говорить о недостатках, слабых сторонах, неподобающем поведении игроков и т.д. Но в любом споре с кем-то другим я буду всегда делать акцент на обратном и защищать игроков и тренера, если конечно это не совсем отвратительные мне случаи (Бускетс).

[Catala]

Болеть за команду для меня совсем не значит считать ее тренера лучшим в мире тренером или уборщика лучшим в мире уборщиком. И если в ней играют игроки с мерзким характером, которые мне отвратительны, я не собираюсь менять свое мировоззрение только потому, что они играют в Барсе. И да, Бускетс мне омерзителен. И если я вижу судейские ошибки в пользу Барсы у меня нет причин не считать их ошибками. Так же и наоборот, например когда судья ошибался не засчитав гол Месси с Арсеналом, или отменив наш гол Севилье непонятно за что или назначив пенальти за нырок Марсело я писал(на форуме или в онлайне, не помню), что они ошибались. Но это предпочитают не замечать, потому что не вписывается в теории.

Я Болею за Барсу как нечто абстрактное. Не за Бускетса и даже не за Кейту.

Моуриньо тренер, которого я считаю лучшим в мире как минимум тактиком. Я считал его таковым задолго за Реала и его переход ни в коей мере для меня не значит, что он стал выполнять свою работу хуже. Так же как игра Касильяся на Реал никогда не мешала мне восхищаться его мастерством. Потому что вратаря я оцениваю как вратаря, а тренера как тренера. Не как врагов из-за клубных принадлежностей. Вся защита Моуриньо фактически сводится к нормальному переводу. И Венгера я так же защищал, просто приводя нормальный перевод его слов. Я считаю есть люди, которые не владеют языками и им интересно знать правду. Может ошибаюсь, но очень хочется верить, что нет.

[Willis]

Catala, если абстрагироваться от личностных характеристик и поступков, которые, безусловно, характеризуют Бускетса, как далеко не самого умственно одаренного парня, скажи, пожалуйста, как ты оцениваешь его игру на ЧМ и в минувшем сезоне за Барсу?

[Catala]

Сообщение от Willis

не самого умственно одаренного парня

Хочу только заострить внимание, что мне гораздо больше мешает мерзкий характер.

Сообщение от Willis

как ты оцениваешь его игру на ЧМ

На ЧМ ничего особенного, были всплески, были дурацкие обрезы. Отыграл на достаточно высоком уровне, не более.

Сообщение от Willis

в минувшем сезоне за Барсу?

Он растет как игрок. Были провалы, были и великолепные матчи. Я например отмечал его игру с Арсеналом, в финале тоже понравился.

Но его рост не имеет значения, буду рад когда он покинет команду. Родным игроком, как Хави, Пуйоль, Иньеста и еще долго можно продолжать он для меня никогда не станет.

[Foxara]

Сообщение от Catala

он для меня никогда не станет

Так уж ли никогда?

Интересно, ты же ведь очень хорошо относишься к Франку Райкаарду, да? И тебе не мешает его отвратительное поведение на поле?

[Willis]

Catala, в целом, согласен с тобой, за исключением, того, что не испытаю восторга в случаи его ухода из клуба. Задал вопрос, по причине прочтения мною, массы отзывов о том, что Бускетс - посредственный игрок. На мой взгляд, спорить с тем, что Буся чертовски быстро прогрессирует и имеет большой потенциал, будет только осел.