Самый сильный европейский чемпионат

[RIVALDO]

ДжаZ-man,
Ну да,в Италии нету стыков,сказал тоже,чемпионат с самым жёстким стилем игры всё время был,по крайней мере сколько себя помню...

Также в Италии самые титулованые клубы,они титулованей Испанских и Английских клубов вместе взятых,так что по моему мнению самый сильный чемпионат это Итальянский,правда из за относительно недавней череды судебных разбирательств,разорений клубов,крупных штрафов серия А просто конкретно сдала позиции в мировом футболе,были практически убиты целых два клуба - Лацио и Фиорентина,почти угробили ювентус,но вроде тот вернулся назад,не знаю,станет ли он прежним... по крайней мере надеюсь.

[Fan_of_Barca]

По мне так самый сильный англиский чемпионат. Это поттверждает то, что уже 2-ой год подряд в полуфинале ЛЧ играют 3 англиских клуба. На 2-ом месте по силе испанский чемпионат. Это чисто моё мнение.

[tolkoBarcelona]

Сообщение от LUIS ENRIQUE

Также в Италии самые титулованые клубы,они титулованей Испанских и Английских клубов вместе взятых,так что по моему мнению самый сильный чемпионат это Итальянский

А вот и ответ.

Сообщение от tolkoBarcelona

Кто и сколько раз выигрывал:

Лига чемпионов УЕФА (Кубок Чемпионов)

1. Испания 11р Реал Мадрид 9р (1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002) Барселона 2р (1992, 2006)
1. Италия 11р Милан 7р (1963,1969, 1989, 1990, 1994, 2003, 2007) Интер 2р (1964, 1965) Ювентус 2р (1985, 1996)
3. Англия 10р Ливерпуль 5р (1977, 1978, 1981, 1984, 2005) Манчестер Юнайтед 2р (1968, 1999) Ноттингем Форест 2р (1979, 1980) Астон Вилла 1р (1982)
4. Германия (ФРГ) 6р Байер Мюнхен 4р (1974, 1975, 1976, 2001) Гамбург 1р (1983) Боруссия Д 1р (1997)
4. Голландия 6р Аякс 4р (1971, 1972, 1973, 1995) Фейенорд 1р (1970) ПСВ Эйдховен 1р (1988)
6. Португалия 4р Бенфика (1961, 1962) Порту (1987, 2004)
7. Франция 1р Марсель 1р (1993)
7. Шотландия 1р Селтик 1р (1967)
7. Румыния 1р Стяуа 1р (1986)
7. Югославия 1р Црвена звезда 1р (1991)

Кубок УЕФА

1. Испания 11р Барселона 3р (1958, 1960, 1966) Валенсия 3р (1962, 1963, 2004) Реал Мадрид 2р (1985, 1986) Севилья 2р (2006, 2007)
2. Англия 10р Ливерпуль 3р (1973, 1976, 2001) Лидс Юнайтед 2р (1968, 1971) Тоттенхем 2р (1972, 1984) Ньюкасл 1р (1969) Арсенал 1р (1970) Испвич 1р (1981)
2. Италия 10р Интер 3р (1991, 1994, 1998) Ювентус 3р (1977, 1990 1993) Рома 1р (1961) Лацио 1р (1999) Парма 1р (1995) Наполи 1р (1989)
4. Германия (ФРГ) 6р Боруссия М 2р (1975, 1979) Айнтрахт 1р (1980) Байер Леверкузен 1р (1988) Байер Мюнхен 1р (1996) Шальке 04 1р (1997)
5. Голландия 4р Фейенорд 2р (1974, 2002) ПСВ Эйдховен 1р (1978) Аякс 1р (1992)
6. Швеция 2р Гётеборг 2р (1982, 1987)
7. Португалия 1р Порту 1р (2003)
7. Бельгия 1р Андерлехт 1р (1983)
7. Турция 1р Галатасарай 1р (2000)
7. Россия 1р ЦСКА 1р (2004)
7. Венгрия 1р Ференцварош 1р (1965)
Испания лидирует по этим показателям ненапрасно. Я считаю заслуженно.

Ну ещё Кубков Кубков был такой турнир:
Англия 8р
Испания 7р
Италия 7р
Супер кубок за турнир я не считаю.
Сумма:
1 Испания 29 р
2 Италия 28 р
3 Англия 28 р
Так что не пиши чушь.

Сообщение от fan_of_barca

По мне так самый сильный англиский чемпионат. Это поттверждает то, что уже 2-ой год подряд в полуфинале ЛЧ играют 3 англиских клуба. На 2-ом месте по силе испанский чемпионат. Это чисто моё мнение.

Сообщение от Karatel

Английский рулит , там самые зрелищные голы и моменты, есть техника и сыграность иначе, как ещё можно обьяснить выход 3 из 4 команд англии в полуфинал ЛГ ??:good:

Не судите чемпионат по четырём клубам.
Английский чемпионат - это 4 клуба, а остальное - г. Конечно по составу можно сказать - вот крутые клубы, а если посмотреть на их выступление в Европе сразу обсираются там.
Самый сильный чемпионат - Испанский. Там все клубы выступают достойно. (Вильярреал в 2005/2006 полуфинал ЛЧ) (Кубок УЕФА 2006/2007 3 клуба в полуфинале, 4 в четвертьфинале) (Посмотри на игру Хетафе в этом году в Европе) Ну в этом году у Испании небольшой кризис. Но это только в этом году.

[RIVALDO]

tolkoBarcelona,
Это ты чушь не пиши,посчитай внимательно Испанские трофеи по своим же собственным данным и на тебя снизойдёт что указал ты 10 лиг чемпионов например восемь у реала и две у Барселоны и потрудись официальную ссылку дать на эти данные,на бред похоже.Кроме того почитай историю середины 20го века,вспомни наконец то великую отечественную войну,место Италии в этой войне и последствия для Италии,в частности для спорта Итальянского,а потом строй из себя бакалавра.

[ron]

АПЛ. Комментировать долго и лень.

[tolkoBarcelona]

Сообщение от LUIS ENRIQUE

tolkoBarcelona,
Это ты чушь не пиши,посчитай внимательно Испанские трофеи по своим же собственным данным и на тебя снизойдёт что указал ты 10 лиг чемпионов например восемь у реала и две у Барселоны и потрудись официальную ссылку дать на эти данные,на бред похоже.Кроме того почитай историю середины 20го века,вспомни наконец то великую отечественную войну,место Италии в этой войне и последствия для Италии,в частности для спорта Итальянского,а потом строй из себя бакалавра.

Забыл указать 1966 г у Реала. Писал я это с книги, не думяю что это бред, не веришь твои трудности. Вторая Мировая закончилась 2 сентября 1945 г. Турниры Европейские начали проводится в 1958 году, и если учитывать что, Рома выйграла кубок УЕФА в 1961 и Фиорентина Кубок Кубков в этом же году, то не думаю что с Итальянским спортом были проблемы к этому времени, а если даже были - то это их проблемы и значит тогда был Итальянский чемпионат слаб.

[RIVALDO]

tolkoBarcelona,
Общеизвестные Европейские турниры начали проводится не с 58го года,а с 55го,более того и задолго до этого они проводились.Кубок УЕФА Испанские клубы брали 5 раз,Английские - 6,А Итальянские - 9,до него был кубок ярмарок имеющий другой формат и гораздо меньшее количество участников и скорее всего победа в нём команды того времени наврядли могла свидетельствовать о силе национального чемпионата.Тоже самое и с кубком чемпионов,эти пять побед Реала можно вообще не сравнивать с последующими завоеваниями,в первых трёх турнирах если не ошибаюсь участвовало 12 или 13 команд и то лажа сплошная вообще,в последующих двух по 20 что ли,точно не помню,это были 50 года,тогда европейский футбол только начинал формироваться и сравнивать его с футболом 60х и последующих годов,вообще глупо,поэтому реалу эти трофеи присваивают только из уважения к общей истории турнира,так что если берёшься сравнивать реальную историческую силу чемпионата Испании с остальными чемпионатами европы то эти пять можешь в расчёт не брать,тоже касается и кубка ярмарок 50х,да и всех турниров 50х... В 60х эхо второй мировой конечно стало тише,тогда как я и говорю европейский футбол попёр и ему ничего не мешало,а вот 50е каждая страна переживала по-разному,вот именно поэтому в расчёт трофеи тех лет брать крайне необъективно.Италия с Англией как раз начали акционировать начиная с 60х годов и долбили всю футбольную европу,причём это и сейчас продолжается,Барселона с Реалом начиная с 60х взяли на двоих только Кубков чемпионов/Лиг чемпионов 6 штук,против 11 Итальянских и 10 Английских это вообще никак не отражает силу национального футбола.Официальные данные кубка уефа также указывают на перевес Итальянцев и Англичан,как я уже привёл выше,так что как ты сделал вывод по европейским турнирам что Испанская лига самая сильная - одному богу понятно.Как можно сказать что в Англии только 4 клуба,а остальные г?И кто тебе сказал что все Испанские клубы выступают достойно?Такое название как Хетафе ты узнал то первый раз наверняка только в прошлом году,а Вильярреал года три назад и счего то решил что они все достойно выступают,ну был сезон когда они показывали что то,но это каждый сезон команда из какой либо страны выстреливает,и главное в пример мне только последние два года приводишь,что можно доказать основываясь на этом я не понимаю,ты возьми хотя бы десять лет последние,и на примерах кубка уефа и Лиги чемпионов покажи доминирование Испании тогда можно будет вывод сделать,а так это какой то поток информации.Испанский чемпионат за последние годы набрал какую то силу,это бесспорно и вышел на позицию сильного чемпионата,но не забывай о том что целая плеяда событий практически погубила клубный Итальянский футбол,на этом фоне уровень Испанского чемпионата естественным образом стал смотреться сильнее,но стал он так смотреться только на этом фоне,не распадись Ювентус,Лацио и Фиорентина всё было бы абсолютно по другому.Так что весомая часть силы Испанского первенства это лишь исторический исход событий,так то...

[tolkoBarcelona]

LUIS ENRIQUE, По твоему, раз там мало было клубов - то это не турнир. Первая Олимпиада в Афинах - это не олимпиада, ведь там мало участвовало стран, так? Здесь стоит вопрос "самый сильный чемпионат" и не сказано с какого по какой год. Ну явно не такой вопрос "самый сильный чемпионат с 1961 - по сегодняшний год". Мне ещё интересно, где ты такую инфу взял, про то что вот Английские и Итальянские клубы не участвовали в 55-60-ых годах? Вот к примеру Манчестер Юнайтед, разбилась команда 1957 году, когда они летели на самолёте в Европу на матч какой-то т.е играли они матчи в Еврокубках.
Вот самое тебе яркое доказательство, что последние 10 лет Испанский чемпионат - самый сильный. УЕФА посчитывает победы, ничьи команд в еврокубках и выводит таблицу, которая называется ТАБЛИЦА КОЭФФИЦИЕНТОВ УЕФА, по которой определяется сколько команд попадают в Лигу Чемпионов, Кубок УЕФА, Кубок Интертото. Эта таблица смотрится по выступлениям команд в еврокубках по последних 5 лет. И в этой таблице Испанский чемпионат лидирует последних 9 лет!

[RIVALDO]

tolkoBarcelona,
разве я писал что раз в турнире мало клубов участвует,то это не турнир?Я писал что раз мало клубов участвовало в пятидесятых,то сравнивать эти турниры с шестедесятыми годами,когда чемпионаты примерно уже обрели современный форматы, - крайне необъективно,а это не значит что это были не турниры,две абсолютно разные вещи причём.Тем более я не писал что Английские клубы и Итальянские не участвовалив этих чемпах,я про их участие или неучастие вообще ничего не писал,они участвовали,но от Италии например один Милан только,да дело даже не в этом,просто сравнивать пятидесятые необъективно с последующими футбольными годами,ибо современные черты форматов и соответственно свою ценность кубки начали приобретать в 60х и самом начале 70х,вот к чему я веду.Я не оспариваю что Испанский чемпионат сейчас набрал силу,но объясняю что это во многом вызвано Итальянскими финансовыми кризисами,в результате которых были разорены три одни из сильнейших клуба этой страны,и как можно наблюдать из твоей же таблицы коэффициентов,даже не смотря на это разорение Италия в плане делегирования клубов в еврокубки имеет АБСОЛЮТНО такие же права как и Испания и это при полнейшем разорении трёх грандов!!!Два клуба там кое как на плаву остались,три вернее Рома,Интер и Милан,а вот теперь представь что в Испании будет финансовый кризис всего лишь у двух клубов,не как в Италии у трёх,а у двух всего,но клубами этими будут реал и Барселона,и знаешь после это на каком месте в таблице коэффициентов окажется Испанская лига? всё это я веду к тому что в Испании коэффициенты нарабатывают процентов на 70 реал с Барселоной,тоесть два клуба всего,в Италии,даже при этом тотальном клубном кризисе права остались такими же как и у Испании,отсюда делаем самое последнее подведение итогов - в Италии просто больше сильных клубов в среднем чем в Испании,именно поэтому крупнейший футбольный клубный коллапс сохранил права Итальянцев на равне с первым и вторым местом в даблице коэффициентов уефа на сегодняшнее время... уфф,всё,уже как мог обосновал позицию,сил боле не осталось...

# Страна 03/04 04/05 05/06 06/07 07/08 Рейт. 08
1 Испания 14,312 12,437 15,642 19,000 13,750 75,141
2 Англия 11,250 15,571 14,428 16,625 16,500 74,374
3 Италия 8,875 14,000 15,357 11,928 10,000 60,160

последняя таблица коэффициентов на сегодняшний день и в некоторых сезонах Италия с Англией превышают значения Испании...

[tolkoBarcelona]

LUIS ENRIQUE, Таблица коэффициентов определелятся не только по выступлениям ЛЧ, но и по выступлениям в кубке УЕФА, вот к примеру посмотри год 2006/2007. Вспомни 3 английских клуба в полуфинале ЛЧ, а показатель лучше у Испании, это потому что в кубке УЕФА из Испании 3 клуба было в полуфинале, и 4 в четвертьфинале, я это веду к тому, что не 70% очков у Испании набирают Барса и Реал, а где-то 35-40%.
Что касается среднячков Испании и Италии. Клубы из Испании практически каждый клуб выступал достойно в ЛЧ и в Кубке УЕФА, а таких около 20 (не только из Примеры). Из Италии таких клубов где-то 8-9. (Ну в этом я точно не уверен, т.к не очень знаю историю)
Что касается кризиса, сильно пострадал только Ювентус, остальные так только очков отняли и штрафы не гигантские. Игроки-то поостовались. (Ведь так?) Если в Испании сделали бы так с Барсой и Реалом, то в ЛЧ было кому бы высупать, поверь. Просто мне кажется в Испании гранды Барса и Реал, только потому что за них болеют много в Мире, в Италии таких 3 клуба, у которых щас много фанов в Мире (Интер, Милан, Юве) Ну Рома и Лацио, болельщиков наверное одинаково что с Валенсией и Севильей. Но количество фанов не показатель выступления клубов в еврокубках.