Мировая политика

[Jericho]

Сообщение от Catala

О предупреждениях доподлинно известно.

У тебя написанная "история" это "апогей" правды и честности.

Сообщение от Catala

США понесли огромные финансовые убытки.

Надо полагать лишь формально. Деньги вероятно были взяты не из золотых резервов, а выписан очередной кредит из воздуха.

[Catala]

Сообщение от Pilatius

1. Украина и ВСУ также хотят завершить победой противостояние/войну с Ополчением.

2. Украина и ВСУ тоже не провели стандартные меры, включая мощнейшую бомбардировку Юго-Востока.

3. На Украине также простыми сухопутными воисками воевать - ведет к потере ВС и мирных людей Юго-Востока.

Вот я и говорю, а что ядерную бомбу не скинуть бы ВСУ на Юго-Восток? Ведь, все пункты будут соблюдены...
1. Украина завершит войну с Юго-Востоком страны.
2. Украине не придется проводить мощнейшую бомбардировку Юго-Востока страны.
3. Со стороны Украины и ВСУ не будет никаких потерь...
4. На Юго-Востоке погибнут миллионы мирных жителей вместе с ополчением как в свое время погибли сотни миллионов в Японии...

Я в принципе не понимаю попытки сравнить гражданскую войну на Украине и войну западного мира с фашистским агрессором, проводившем миллионные этнические чистки и стоящем на пути к завершению мировой войны, которая уносила десятки тысяч жизней ежедневно.

[Catala]

Сообщение от Jericho

У тебя написанная "история" это "апогей" правды и честности.

Надо полагать лишь формально. Деньги вероятно были взяты не из золотых резервов, а выписан очередной кредит из воздуха.

У меня документы, чья подлинность подтверждена должным образом является правдой.

Ты не слышал о ленд-лизе? США поставили 17 миллионов тонн грузов. Транспортных средств более 500 тысяч, из них более 100 тысяч Студебекеров, которые переоценить невозможно, многие тысячи тон материалов, продовольствия, оружия, взрывчатки и т.п. Счет был выставлен на 10%, Сталин согласился оплатить треть от этого.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Альтернатива была реальной, выполнимой и приводила к окончанию войны во второй половине 1946, с потерями в сотни тысяч союзников и миллионов японцев.

Да для оправдания применения ядерного оружия могли США насчитать хоть миллионы и с той и с той стороны. Бомбы были готовы и их планировали сбросить на Японию. А "экономическое обосновние" это дело техники. Я бы очень сильно удивился, если бы при наличии бомб США предпочли бы продолжить "классическу", "честную", сопоставимую войну - вот это для меня стало бы настоящим откровением.

Сообщение от Catala

10000 самолет из планов Японцев. Сюда входят и примитивные учебные самолеты, которые в руках летчика-камикадзе превращается в грозное оружие для кораблей. Что американцы уже успели испытать на себе.

Я всё-таки поставлю под сомнение такое огромное количество самолётов по состоянию на август 1945 года в Японии. И потом вопрос не только в самолётах, а ещё и в пилотах, у японцев были дикие траблы с этим, все
профессионалы были потеряны, полупрофи тоже, летать то особо было некому.

Сообщение от Catala

Бомбардировка агрессора для принуждения его к миру считалась легитимной. Такие соображения, как аморальность бомбежки городов при невозможности противника бомбить твои города в ответ в расчет не принимались. Как и оправдание животной жестокости по отношению к гражданским тем, что сами захватывали, а не пользовались достижениями в ядерных исследованиях. И это при том, что от японского химического оружия страшной смертью умерли сотни тысяч человек и Япония вела свою ядерную программу.

В глазах американцев она считалась легитимной. Конечно аморальность не бралась в учёт, в противном случае не бомбили бы. А в учёт надо брать, у каждой нации своё отношение к войне и смерти.
В случае с японцами ты сам говорил о древних кодексах и понятиях. Как бы аморально на взгляд остальных смотрелось поведение японской армии, они сами в своих глазах воевали согласно кодекса и своих понятий. Они вели "честную", сопоставимую войну, если так можно выразится и их поведение с поверженными ими народами критики не выдерживает, но в их глазах всё складывается. Они не обманывали никого, ружьё против ружья, танк на танк, штык на штык - а не нейтронная бомба против вил. Они своими войскам вторглись и ценой своих потерь уничтожили на первых порах армии своих противников. Чисто по-военному их не в чем упрекнуть.и Они побеждали и зверствовали над побеждёнными. А вот США, личных причин целеноправлено уничтожать мирное население Японии не имели, однако применили ядерное оружие, против которых даже технологий у японцев не было. Я понимаю ещё если бы японцы вторглись на территорию США и произвели там какие-то зверства, а так США кроме солдат и военных объектов (что всецело в плоскости понятия войны) не потеряли практически ничего, а ядерное оружие применили, как будто их там несколько миллионов покоцали на своей земле, да домов пожгли. Они за всю войну убитыми потеряли и 500 тысяч не наберётся на всех фронтах вместе взятых, а бомбы збрасывали, как будто они потеряли как СССР.
Достижения в ядерных исследованиях США были достигнуты исключительно благодаря коллективному участию государств в проекте "Манхеттен". В "одно лицо" США бомбу бы получили позже Сталина. Разумеется Япония не могла себе позволить так использовать достижения, в США никто не вторгался и войны на их территории не велось, они могли спокойно сидеть в своих городах и заниматься срочными разработками. Куда как сложнее дело с этим обстояло в СССР и Японии.
Вообщем я понял твоё мнение, ничего гуманного, человеческого и понятийного американцы в учёт не брали, они рассчитали, взвесили потери, взвесили политический дивидент, экономический дивидент и сделали вполне предсказуемый вывод о "целесообразности" ядерной бомбардировки гражданского населения Японии. Это на них очень похоже я их понял. Мне изначально было непонятно отношение японцев к американцам сейчас, в 21 веке, а не чем руководствовались США в ВМВ принимая решения об атомных бомбардировках - их логика мне предельно ясна.

Сообщение от Catala

Хиросима выбиралась не с бухты барахты. Это центр военной промышленности с 25000 гарнизоном. Основной персонал составляли жители города, что по международным нормам превращало их в цели для атак. Не ядерных, разумеется.

Да у них там практически любой более или менее крупный город был задействован в оборонке.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

США понесли огромные финансовые убытки. Одна только помощь СССР по сегодняшним деньгам оценивается в 100 миллиардов. Они выделили большие деньги на восстановление Европы. Война в Европе и Азии ударила по бизнесменам США, которые составляли и сейчас составляют влиятельное лобби.

Лукавишь. Америкосы всё просчитали и на этой войне заработали больше всех. Вообще их экономический подъём и мировое доминирование в экономике во многом обязано Второй мировой войне.
Кредитами на восстановление шпиговали на право и на лево.
Плюс стратегический дивидент - военные базы в Европе, Азии и т.д. и т.п. Димон, не надо про американцев, сильно, честно и бескорыстно пострадавших ради спасения человечества во вторую мировую войну, слеза умилениума наворачивается...

[Jericho]

Сообщение от Catala

У меня документы, чья подлинность подтверждена должным образом является правдой.

Давай может мы тоже на них посмотрим? Ну просто ради интереса.

[Anor]

Сообщение от Jericho

Давай может мы тоже на них посмотрим? Ну просто ради интереса.

Вы еще не поняли что спорить с Димой бесполезно? Он придерживается действительно существующих офф. версий и естественно он предоставит доказательства, ведь они есть, это же офф. версия событий.

[Pilatius]

Сообщение от Catala

Я в принципе не понимаю попытки сравнить гражданскую войну на Украине и войну западного мира с фашистским агрессором

Ну хорошо, не понимаешь, так не понимаешь...

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Лукавишь. Америкосы всё просчитали и на этой войне заработали больше всех. Вообще их экономический подъём и мировое доминирование в экономике во многом обязано Второй мировой войне.
Кредитами на восстановление шпиговали на право и на лево.
Плюс стратегический дивидент - военные базы в Европе, Азии и т.д. и т.п. Димон, не надо про американцев, сильно, честно и бескорыстно пострадавших ради спасения человечества во вторую мировую войну, слеза умилениума наворачивается...

Во время войны были убытки. Расцвет, при чем мощный, начался после войны, при сем предсказуемо. Ты с этим споришь?

[Jericho]

Сообщение от Anor

Вы еще не поняли что спорить с Димой бесполезно?

Я не собираюсь спорить, просто интересно как сегодня выглядят "факты".