Российская Федерация

[Messi]

Gangster10, вообще не понимаю о чём ты говоришь; сколько раз на горьковском шоссе тормозили в сторону области (ногинск, электрогорск) ништяк дело проходило, без взяток, просто проверяли документы и "счастливого пути".

[_Lernik_]

Gangster10 прав. В Питер без приключений мне еще не доводилось доезжать. В следующий раз при случае попробую заснять.

[Mercus]

Сообщение от Messi

тот кто живёт честно гавном быть не может по определению.

Это с чего ты решил?

Сообщение от Messi

Хочешь воруй, дело твоё, отвечать тебе за твои поступки.

Да мы сейчас не про воруй говорим, а про давание взяток. твоё мнение: взятки - не честно, и давать их не надо, хотя в тоже время ты сам пишешь, что не заплатив в универе можно попасть в метро.

Сообщение от ENRIQUE

А я мед справку сам получал (правда не совсем понял о чем речь, просто о больничном или каком-то несуществующие заболевании чтобы откосить от армию)

мы про справку на права водительские

Сообщение от Messi

В армию меня кстати не берут без взяток, у меня хронический гайморит. Всех моих однокашников не берут в армию по отсрочке, нигде ничего платить не надо. Моего друга в армию не берут из-за проблем со зрением, тоже без взяток.

Ты так говоришь, как будто "вот какие мы молодцы, взяток не даём, делайте так все" - и что мне пойти руку оторвать, тогда я тоже без взяток не пойду в армию?

[Messi]

Сообщение от Mercus

Это с чего ты решил?

C чего я решил что, тот, кто живёт честно, по определению, гавном быть не может? Меня в школе так учили, что такое хорошо и что такое плохо объясняли. В детском садике мне говорили "обманывать не хорошо", да и если меня обманет друг, я вряд ли удовольствие получу. У каждого человека есть своё понятие "что такое морально" и "что такое аморально", если в твоём понятии моральности обманщики и вруны, если ты считаешь их моральными, то мне не о чем с тобой говорить.

Сообщение от Mercus

Да мы сейчас не про воруй говорим, а про давание взяток. твоё мнение: взятки - не честно, и давать их не надо, хотя в тоже время ты сам пишешь, что не заплатив в универе можно попасть в метро.

Разве я писал о том что "не заплатив в универе можно попасть в метро"?

Сообщение от Messi

Хочешь, можешь не платить взятку, можешь не идти в институт, можешь стоять возле метро стрелять мелочь (хотя мелочь стрелять это уже тоже система)...

Я лишь сказал о том что хочешь учись, не хочешь учиться плати, не хочешь учиться и платить стой возле метро стреляй мелочь.

Сообщение от Mercus

мы про справку на права водительские

Два месяца назад мой друг закончил автошколу, так вот к ним по договоренности приезжали врачи в автошколу прям, и он заплатил 500 рублей за то, что они приехали. Но, при этом у него не было гарантий что он пройдёт все нужные осмотры. Там даже кто-то не проходил их, и не получал справку.

Сообщение от Mercus

Ты так говоришь, как будто "вот какие мы молодцы, взяток не даём, делайте так все" - и что мне пойти руку оторвать, тогда я тоже без взяток не пойду в армию?

Тоесть я так понимаю ты заплатил что бы не идти в армию? не мне тебя судить, я в армию не иду по законной причине, и я не платил никаких взяток. Тот кто отслужил будет тебе судьёй. Я лишь хочу сказать то, что почему ты считаешь что без твоего участия государство станет правовым? вот ты сказал:

Сообщение от Mercus

Суть в том, что пока государство не даст на возможности быть честными, мы не будем честными.

А как ты думаешь государство сможет дать тебе быть честным? военно-полевые суды ввести? репрессии начать? Государство без участия своих граждан не сможет стать правовым, так как лично президент РФ не будет бегать ловить преступников. Каждый гражданин должен делать свою страну правовой, что бы слова "УК РФ" не были пустыми звуками. Как можешь ты требовать от государства законности, если сам нарушаешь закон? Это как если в ФК Урал поставить главным тренером Франка Райкаарда, тренер то конечно, хороший, а вот игроки не мирового уровня, и как Урал не выигрывал Лигу Чемпионов так и не выиграет. Так и здесь, если сами граждане России по прежнему будут нарушать закон, так и не придёт государство к порядку. Ощущение как будто "мне все должны, а я никому ничего не должен", это безразличие и делает бардак. Возвращаясь к трагедии в Перьми, вот мне интересно, говорят мол "чиновники взяточники", а почему нельзя на равне с чиновниками обвинять уборщиков этого клуба, барменов? ведь они точно знали что "чёрный ход" не функционирует, и они были безразличны к этой проблеме, не сообщили в соответствующие органы, на них такая же вина как и на чиновниках, даже большая. У нас получается больше половины граждан России либо нарушают закон, либо безразличны к нарушению закона, и при этом сидят на своих кухнях по вечерам и говорят "вот в стране такой бардак"...

[ENRIQUE]

Сообщение от Messi

так что не надо всё валить на Сталина. Будто один Сталин бегал с наганом и лично всех репрессировал.

Десятки тысяч людей были убиты по приказу Сталина, без суда и следствия, если кто-то считает что это называется в стране был порядок значит вас одурачили лживыми фильмами, лозунгами или вы просто не хотите задумываться об этом. А задуматься надо, и именно это, а не демагогические аргументы я считаю проявлением уважения к истории своей страны, в которой неминуемо бывают светлые и темные пятна.

[Mercus]

Сообщение от Messi

C чего я решил что, тот, кто живёт честно, по определению, гавном быть не может? Меня в школе так учили, что такое хорошо и что такое плохо объясняли. В детском садике мне говорили "обманывать не хорошо", да и если меня обманет друг, я вряд ли удовольствие получу. У каждого человека есть своё понятие "что такое морально" и "что такое аморально", если в твоём понятии моральности обманщики и вруны, если ты считаешь их моральными, то мне не о чем с тобой говорить.

Слушай, я пишу об одном, ты о другом. Где я во твоему написал, что врать - хорошо? Мы рассматриваем честность в контексте взяток, остальная честность, моральность и т.д в расчёт не берётся. Я имею ввиду, что порой, чтобы в жизни было меньше совсем ненужных проблем надо заплатить.

Сообщение от Messi

Я лишь сказал о том что хочешь учись, не хочешь учиться плати, не хочешь учиться и платить стой возле метро стреляй мелочь.

Я написал про говно, потому что не правильно понял тебя. "Хочешь не плати взятку, не иди в интститут" - я расценил как "без денег в институт не возьмут".

Сообщение от Messi

Два месяца назад мой друг закончил автошколу, так вот к ним по договоренности приезжали врачи в автошколу прям, и он заплатил 500 рублей за то, что они приехали. Но, при этом у него не было гарантий что он пройдёт все нужные осмотры. Там даже кто-то не проходил их, и не получал справку.

Я учусь и работаю, при этом сейчас ещё хожу на курсы вождения, у меня катастрофически не хватает времени ходить по больницам и проходить медосмотры, стоять в километровых очередях, поэтому я сделал её через знакомых, соответственно за вознаграждение. Ты думаешь я поступил неправильно? А правильно было бы зависнуть в этих поликлиниках и прогуливать учёбу?

Сообщение от Messi

Тоесть я так понимаю ты заплатил что бы не идти в армию?

Вот опять, откуда ты это взял? Я не платил за откос, я годен и после универа собираюсь идти и служить (хотя у меня тоже хронический гайморит). Но в то же время я не осуждаю тех, кто платит, чтобы откосить, они не хотят терять время попусту, не хотят быть покалеченными.

Сообщение от Messi

А как ты думаешь государство сможет дать тебе быть честным? военно-полевые суды ввести? репрессии начать? Государство без участия своих граждан не сможет стать правовым, так как лично президент РФ не будет бегать ловить преступников. Каждый гражданин должен делать свою страну правовой, что бы слова "УК РФ" не были пустыми звуками.

Проблема в том, что у нас в стране типа "демократия". А на самом деле конституционная монархия. Народу дают слово, но как поступить решают сами. Когда собирают референдум, на котором 98% голосов населения против, а делают всё равно наоборот. Они решили увеличить срок на посту президента, а тебя спросил кто-нибудь? Кто-нибудь вообще сомневался в том кто будет президентом после Путина? Вот тебе и сила народа.
Я писал выше, как можно сделать, чтобы взяток стало меньше, надо поднимать экономику, чтобы были деньги на обеспечение народа достойной жизни.

В остальном я согласен с тобой, мы должны жить по законам, должны говорить тогда, когда другие молчат, но ты думаешь от этого правительство наше лучше станет? Ты думаешь если ФК Урал выиграет ЛЧ независимо от тренера, его тренер станет лучше?
Порой в нашей стране просто не получается делать так, как было бы правильно сделать.

[Krayzie Barça]

Messi, да ты у нас революционер в душе.

[Messi]

Сообщение от Mercus

Я учусь и работаю, при этом сейчас ещё хожу на курсы вождения, у меня катастрофически не хватает времени ходить по больницам и проходить медосмотры, стоять в километровых очередях, поэтому я сделал её через знакомых, соответственно за вознаграждение. Ты думаешь я поступил неправильно? А правильно было бы зависнуть в этих поликлиниках и прогуливать учёбу?

может у тебя автошкола хреновая? просто наша автошкола вызывает всех нужных врачей к ним в здание автошколы, все студенты (по 500 рублей с каждого за то что врачи приехали, что бы как раз не стоять в очередях и не бегать по всему городу от больницы к больнице) прошли мед. осмотр, или вернее кто то прошёл, а кто то нет.

Сообщение от Mercus

Проблема в том, что у нас в стране типа "демократия". А на самом деле конституционная монархия. Народу дают слово, но как поступить решают сами. Когда собирают референдум, на котором 98% голосов населения против, а делают всё равно наоборот. Они решили увеличить срок на посту президента, а тебя спросил кто-нибудь? Кто-нибудь вообще сомневался в том кто будет президентом после Путина? Вот тебе и сила народа.
Я писал выше, как можно сделать, чтобы взяток стало меньше, надо поднимать экономику, чтобы были деньги на обеспечение народа достойной жизни.

я лишь говорю о том что надо отстаивать свои права, и не платить лишнего.
На сколько я знаю в РФ не было проведено не одного референдума, было лишь всего одно "всенародное голосование" 1993 года, которым была выбрана конституция. Я не вижу ничего кошмарного в увеличении срока президентских полномочий. Во Франции (пятая республика) например, президент до 2002 года избирался на 7 лет, сейчас на 5 лет. 2 июня 2009 года были приняты поправки в федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде Российской Федерации" по которому председателя конституционного суда назначает Совет Федерации, в США с 1789 года (основания) состав Верховного суда регулируется конгрессом и президентом США. Просто как бы, я всё понимаю, у нас плохие законы, референдумы, но в мире, в других странах всё тоже самое. А насчёт того сомневался ли кто нибудь, кто будет после Путина?! хм... Давай вспомним выборы, варианты Медведев который вроде "путенец", а при Вовке вроде какой никакой порядок, во всяком случае лучше чем при Ельцине. Зюганов со своей марксистко-ленинской идеологией. Пришёл бы Зюганов к власти что было бы? Жириновский? Боже упаси. Представляете, Жириновский в рабочем кабинете президента, пьяный и "ненадо стрелять по Багдаду"? Богданов? а он то вообще кто такой? никто не знал ни его программы, ни чего о нём. Выбор был замечательный=)))

Да и в любом случае, народ в России терпеливый, любого Царя батюшку вытерпит. Хотели бы отстаивать свои права, правда бы закатили революцию... В США вон уже, прецедент о не легитимности указа президента США Барака Обамы появился. Теперь любой военнослужащий ссылаясь на этот прецедент может не выполнять приказы верховного главнокомандующего=)

Сообщение от Mercus

Я имею ввиду, что порой, чтобы в жизни было меньше совсем ненужных проблем надо заплатить.

никогда не платил, и платить не буду)

Сообщение от ENRIQUE

Десятки тысяч людей были убиты по приказу Сталина, без суда и следствия

Ты вот говоришь "без суда и следствия" хочешь суд и следствие?
Согласно 1 пункту 49 статьи конституции Российской Федерации каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Я так понимаю ты обвиняешь Сталина в геноциде советского народа? На сколько я знаю Сталин не был осужден судом РФ по 357 статье УК РФ Геноцид (сроков давности не имеет) и ни по какой статье уголовного кодекса какой либо союзной республики, и поэтому ты в данный момент занимаешься тем же самым, о чём и говоришь - обвиняешь "без суда и следствия".

Я не спорю, смешно всё это, щас каждый кто имеет книжку с сводом законов РФ считает себя юристом.

А вообще мне вот интересно, какие у тебя есть доказательства:

Сообщение от ENRIQUE

Десятки тысяч людей были убиты по приказу Сталина

ты вот всё обвиняешь, обвиняешь, а факты то где?

Krayzie Barзa, "Опиум народа — не религия, а революция" - Симона Вайль
Хватит уже революций, пора браться за ум=)

[Mercus]

Сообщение от Messi

может у тебя автошкола хреновая? просто наша автошкола вызывает всех нужных врачей к ним в здание автошколы, все студенты (по 500 рублей с каждого за то что врачи приехали, что бы как раз не стоять в очередях и не бегать по всему городу от больницы к больнице) прошли мед. осмотр, или вернее кто то прошёл, а кто то нет.

Хорошая автошкола, просто у нас в городе вообще такого нет, чтобы врачи приезжали. Да и тем более вы заплатили 500р, я заплатил столько же, а разница? То, что вас действительно осмотрели, а меня нет? Поверь мне, если бы я сомневался, что моё здоровье не позволяет мне водить автомобиль, я бы честно пошёл к врачам.

Сообщение от Messi

Я не вижу ничего кошмарного в увеличении срока президентских полномочий.

Ничего кошмарного в этом и нет, просто в демократической стране по-моему такие вопросы должны решаться с участием населения. И не надо затрагивать другие страны, у них население то покомфортнее живёт. То, что наши тырят все задумки с запада, переваривают всё это в русской кастрюле, и в итоге не получается даже 50% эффективности от ожидаемого результата, к этому уже все привыкли. "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Ты прав, Медведев был единственный достойный кандидат, но а вдруг? Вдруг просто люди устали от единоличной власти единоросов, и проголосовали за Зюганова. Кстати так и произошло на последних выборах партий, коммунисты по набранным процентам почти вплотную подобрались к ЕР. Вот тебе наглядный пример неожиданного доверия к коммунистам. Вдруг действительно бы выбрали президентом Зюганова? Ты веришь в то, что бы его пустили к власти?

[Krayzie Barça]

Медведев - временное явление. Ему не долго сидеть. Путин пропихнул своего человека. На сколько я понимаю, он имеет право участвовать в следующих выборах. По-моему, на следующих выборах к президентскому сроку добавится ещё один год. Всё это на руку Путину. Ну это моё мнение.