Российская Федерация

[RIVALDO]

Сообщение от faerun

В Белоруссии государственная-плановая экономика...и развитие нулевое

А в СССР плановая экономика считалась самой мощной в мире, причём согласно заключения ЦРУ...

Сообщение от faerun

Сталин талантливый психолог и манипулятор, он хорошо разбирался в людях и хорошо подбирал кадры...причём на ключевые руководящие посты ставил людей исключительно лояльных ему...

Было бы очень странно, если бы Сталин ставил на ключевые посты своих идейных противников, не правда ли?

Сообщение от faerun

По поводу консультаций....Да-а-а...В 1941-м он очень хорошо разобрался в многочисленных докладах, в которых говорилось о том, что гитлер вот-вот нападёт

А вам знакомо такое понятие "Директива №1" и Директива НКО СССР"? А ещё точнее что происходило в СССР с 20 мая 1941 года, на западном фронте?

[faerun]

Сообщение от RIVALDO

А в СССР плановая экономика считалась самой мощной в мире, причём согласно заключения ЦРУ...

а застой? 70-е 80-е....

Сообщение от RIVALDO

Было бы очень странно, если бы Сталин ставил на ключевые посты своих идейных противников, не правда ли?

а я и неговорю что это плохо...я говорю что Сталин безусловно не дурак...

Сообщение от RIVALDO

А вам знакомо такое понятие "Директива №1" и Директива НКО СССР"? А ещё точнее что происходило в СССР с 20 мая 1941 года, на западном фронте?

сталин готовил наступательную операцию....было создано огромное количество десантных подразделений...в случае наступления можно было высадить в тыл противнику несколько сот тысяч десантников...
но напасть почему-то не успели...хотя про то как готовятся немцы можно было узнать не из секретных докладов, а просто залезнув на сосну в западной беларуси

[RIVALDO]

Сообщение от faerun

а застой? 70-е 80-е....

С учётом запаса прочности и антикризисных свойств плановой экономики, даже в эпоху Брежневского застоя мощнейшая экономика планеты.

Сообщение от faerun

сталин готовил наступательную операцию....было создано огромное количество десантных подразделений...в случае наступления можно было высадить в тыл противнику несколько сот тысяч десантников...
но напасть почему-то не успели...хотя про то как готовятся немцы можно было узнать не из секретных докладов, а просто залезнув на сосну в западной беларуси

Значит не просто не разобрался и не знал про наступление, а где-то допустил просчёт и на сосну я думаю хватило бы мозгов залезть...

[faerun]

Шарага - это вообще очень хороший пример того как сталин обходился с учёными, которые не понравились партии

[RIVALDO]

Сообщение от faerun

Шарага - это вообще очень хороший пример того как сталин обходился с учёными, которые не понравились партии

Зато сейчас учёные либо с голоду дохнут у нас, либо на Западе работают, так оно конечно намного лучше... особенно это видно по прорывным научным достижениям современной России, не подскажете, что последнее мы изобрели?

[faerun]

Сообщение от RIVALDO

Зато сейчас учёные либо с голоду дохнут у нас, либо на Западе работают, так оно конечно намного лучше... особенно это видно по прорывным научным достижениям современной России, не подскажете, что последнее мы изобрели?

Мозги были раньше, они есть сейчас, и они будут никуда не денутся... другое дело, что они будут постоянно уезжать, потому что американцам выгоднее не самим обучать профессионалов, а завозить из-за рубежа...

Конечно можно согнать всех учёных в одно место и заставить разрабатывать усилеными темпами новые технологии, но так получится один раз....а потом новое поколение будет прятаться...даже в советском союзе это поняли и в 53-м расформировали большинство таких контор

[RIVALDO]

Сообщение от faerun

Мозги были раньше, они есть сейчас, и они будут никуда не денутся... другое дело, что они будут постоянно уезжать, потому что американцам выгоднее не самим обучать профессионалов, а завозить из-за рубежа...

Конечно можно согнать всех учёных в одно место и заставить разрабатывать усилеными темпами новые технологии, но так получится один раз....а потом новое поколение будет прятаться...даже в советском союзе это поняли и в 53-м расформировали большинство таких контор

Ну вы преувеличиваете много, согнать в одно место и работать касалось далеко не всех учёных, ведь правда? А точнее касалось опять же мизерной части научного сообщества. А сейчас ни сгонять, ни просто привлечь работать не получается вообще...

[faerun]

Сообщение от RIVALDO

Ну вы преувеличиваете много, согнать в одно место и работать касалось далеко не всех учёных, ведь правда? А точнее касалось опять же мизерной части научного сообщества. А сейчас ни сгонять, ни просто привлечь работать не получается вообще...

если говорить про 1-ю шарагу, то это была лучшая часть
Роберт Бартини вообще был основателем советской авиации...
Королёв, Ильюшин, Антонов, Яковлев...это его ученики

[deztroer]

Сообщение от faerun

В Белоруссии государственная-плановая экономика...и развитие нулевое

В СССР тоже была плановая экономика, и развитие до определенного момента было очень мощное. Возможно, если бы мы нормально перешли к рыночной системе, жили бы сейчас по-другому.

Сообщение от faerun

на ключевые руководящие посты ставил людей исключительно лояльных ему

Ставил он людей, которые, прежде всего, способны максимально хорошо выполнить свою работу.
Ну и естественно, лояльных режиму. У меня это не вызывает никакого недоумения.

Сообщение от faerun

По поводу консультаций....Да-а-а...В 1941-м он очень хорошо разобрался в многочисленных докладах, в которых говорилось о том, что гитлер вот-вот нападёт

Скорее всего, это была его ошибка. Хотя и тут не совсем все однозначно. Сталин до последнего боялся нарушать договор, желая отсрочить войну - такая версия тоже есть, и она имеет право на жизнь.

Сообщение от faerun

а вам знаком термин шарашкина контора?

Конечно. Они были частью той жестокой системы.

[vodka1]

Сообщение от RIVALDO

Там держали заключённых как из других стран, так и из США. Дело не в Гуантанамо, это первое что пришло на ум. Возьми Ломпак, штат Луизиана, да любую другую тюрьму США, это не суть. Везде сидят граждане США, иностранные заключённые это мизер на фоне всех остальных, и статистика смертей по всем тюрьмам США тебя несказанно удивит, а методы пыток и издевательств в этих тюрьмах - так режим СССР вовсе отдыхает, можешь посмотреть канал дискавери, там целая передача есть, где заключённые рассказывают как над ними издеваются.
Не проходит там массы времени, масса времени проходит в 2-4 штатах, наиболее лояльных, во всех остальных пачками кладут. Я же говорю, посмотри статистику смертей в отрезке 30 лет в тюрьмах США, всё познаётся в сравнении.

Так там сидят за убийства, наркоторговлю, торговлю оружием, за бандитизм и т.д. Но много сидят там те, которые говорили оппозиционно к правящей элите?

Сообщение от RIVALDO

Ещё раз, во времена Сталина, сажали таких же преступников, насильников и воров как и сейчас - их то ты к чему жалеешь? Были политзаключённые, которых с относительной натяжкой можно сейчас причислить к невиновным - но это мизер в общем числе! Я же писал что от общего числа это около 20% сидевших, 80%, тоесть подавляющая часть, соответственно и подавляющая часть из тех умерших 1.500.000 это зеки самые натуральные, и то что они скрючились при стройке БАМа это более чем нормально я считаю, своё преступление искупили перед страной трудом и смертью. Я бы сейчас вообще ввёл бы тоже самое, десятки тысяч сидят на зонах и пьют чефир, вместо того, чтобы в Архангельской области строить школы и детские сады.

Еще раз,) преступников, воров, насильников я не оправдываю (если это настоящие насильники/воры/преступники, а не те которых пытали и заставляли подписывать бумажки под пытками.)

Сообщение от RIVALDO

Не всех подряд хватали в лагеря, у тебя неверная информация, это искажённые факты, которые донесены желающими исказить и переиначить историю.

А вот тут уж извини. Это у тебя искаженная информация. Хватали очень и очень многих. У меня в семье почти всех коснулись репрессии. У друзей, а сколько я читал воспоминания других людей, так что это у тебя заниженные данные.
Так что слоган «Не было ни одной семьи в которой кто-то из родственников не сидел» появился не просто так.

Сообщение от RIVALDO

В общем и целом ГУЛаг это самая обычная тюрьма, в которую на протяжении определённого периода времени попадали люди, осуждённые по политическим статьям - именно в этот факт вцепились современные правозащитники и подняли вой, мол смотрите какой Сталин тиран, на что в одной из передач, уважаемый мною историк Кургинян задал напрямую Сванидзе вопрос: "Вы так истерите по поводу Сталинских лагерей, скажите публично сколько там было посаженных по политическим статьям, а сколько бандитов?, из-за чего собственно весь сыр-бор?" На что последовал стандартно дебильный ответ: "Какая разница, хоть 100 человек, ведь убили же!!"
Охренеть какая разница, ну попали под веретел сотни человек в то время, да, скорбим, так ведь сколько сейчас погибает из-за сосулек? Террактов? ДТП? Убийств? Абортов? Внутренних войн? Наркомании? Пьянства?
Если эти цифы объеденить, то можно просто забыть про Сталинский период, сейчас куда больше гибнет людей чем тогда, гораздо больше, несравнимо больше. Сейчас зверство, а не тогда, а ведь, прошу заметить, всех перечисленных мною статей при Сталине не было, сосульки сбивались, террактов не было, ДТП если и было то мизер, потому как машин попусту совсем немного было, Преступность имела локальный характер, один Жеглов всем заправлял на Москву, аборты... думаю женщины того периода знали когда и с кем и сколько раз, внутренние войны, не было, Наркомание и пьянство? При Сталине смешно, будешь работать или принудительные работы по статье за тунеядство...

Под вертел попали не сотни, а много много больше. Если бы не было 99.9 коррупции на всех вертикалях власти, если бы законы выполнялись, если бы сажали по закону, а не отлупливались и каждый делал свое дело, то не было того о чем ты написал.

Сообщение от RIVALDO

Сколько было реально осуждено "врагов народа" по проискам доброжелателей?

Тысячи