Российская Федерация

[vodka1]

Сообщение от RIVALDO

У тебя неверные ассоциации изначально, почему ты привязываешь термин "Сталин" с могилой и расстрелами, вообще со смертью неразрывно? На основе чего? Я приёл тебе все выкладки по цифрам о погибших во время режима, путём сравнительного анализа вывод напросится сам собой - это один из наименее страшных режимов для страны и для её народа, причём это очевидно.

Хорошо назови период когда расстреливали, сажали невинных больше?
Что при царе расстреливали такими масштабами или после сталинский период?

Сообщение от RIVALDO

Как ты увязываешь жертвы ГУЛагов с путём развития СССР? Это две совершенно не связанные с собой вещи, ГУЛаг это 20-30% рабочей силы страны, всё остальное это советский обычный народ, который никто не заставлял, который шёл поднимать целину сугубо из патриотических соображений, и детей своих также воспитывали.
жертвы о которых ты говоришь не являлись ценой развития СССР того периода, это одно из самых главных заблуждений, СССР строил обычный народ, и не из под палки, а не политзаключённые.

Ну ты даешь. Рабочий на заводе, колхозник в колхозе знает, если он не выдаст норму, то его как врага народа посадят. Опаздал на завод на 10 минут статья. Патриотизм...
Я не спорю, что пропаганда работала будь здоров и были патриоты работающие на благо чистого и светлого будущего, но чистого патриотизма не было подавляющего большинство, а был страх.

Сообщение от RIVALDO

Методики ЦК КПСС того периода в управлении страной, более чем актульны сейчас. Сталин бы порешал , к примеру, один из самых болезненных вопросов современной России - Чечня. Решил бы потому, потомучто уже решал его, быстро, чётко и без вопросв, а нынешняя команда, используя не командно-административные методы сделал так, что ты, я и все остальные платим им дань, вот тебе и свободная страна.
Думаю нет сомнений что вопросы с коррупцией тов.Сталин порешал бы за пол-года-год и многое многое другое.

О тут я с тобой согласен, национальный вопросы он решать умел. И в теперешних реалиях я думаю, что без радикальных мер не обойтись (с Чечнским вопросом), т.к. на законы все плюют и гордятся этим.

Кстати про взятки. Ты слышал про афериста http://ru.wikipedia.org/wiki/Павленк...лай_Максимович
Талантливый парень. В википедии кратко написано, я читал про его делишки, водил он всех за нос изрядно.
Это капля в море по-сравнении с теперешними масштабами коррупции, но сам факт.

[RIVALDO]

Сообщение от vodka1

А при чем тут Гуантаномо. Там держали заключенных из других стран, т.е. не граждан США. А что спецслужбы америкосов сделают с кем угодно, что угодно лишь бы добиться цели это не новость. Но граждан США там не было.
Во-вторых да там есть смертная казнь. Так там, чтобы вынести приговор и исполнить его проходит масса времени. Апелляции, доп. рассмотрения. А у нас это был чуть ли не конвейер. Выбили показания, все приговор, расстрел.
Не спорю, что в Гулагах были и преступники не политические, тем более, что во время Гражданской войны выпускали зэков сражаться за новую власть. Но разнарядки которые приходили на поиск врагов народа, доносы тайных доброжелателей. Я этого не понимаю. Вот ты можешь много сказать в фашисткой Германии концлагерей для немцев. А у нас хватали всех подряд.

Там держали заключённых как из других стран, так и из США. Дело не в Гуантанамо, это первое что пришло на ум. Возьми Ломпак, штат Луизиана, да любую другую тюрьму США, это не суть. Везде сидят граждане США, иностранные заключённые это мизер на фоне всех остальных, и статистика смертей по всем тюрьмам США тебя несказанно удивит, а методы пыток и издевательств в этих тюрьмах - так режим СССР вовсе отдыхает, можешь посмотреть канал дискавери, там целая передача есть, где заключённые рассказывают как над ними издеваются.
Не проходит там массы времени, масса времени проходит в 2-4 штатах, наиболее лояльных, во всех остальных пачками кладут. Я же говорю, посмотри статистику смертей в отрезке 30 лет в тюрьмах США, всё познаётся в сравнении.
Ещё раз, во времена Сталина, сажали таких же преступников, насильников и воров как и сейчас - их то ты к чему жалеешь? Были политзаключённые, которых с относительной натяжкой можно сейчас причислить к невиновным - но это мизер в общем числе! Я же писал что от общего числа это около 20% сидевших, 80%, тоесть подавляющая часть, соответственно и подавляющая часть из тех умерших 1.500.000 это зеки самые натуральные, и то что они скрючились при стройке БАМа это более чем нормально я считаю, своё преступление искупили перед страной трудом и смертью. Я бы сейчас вообще ввёл бы тоже самое, десятки тысяч сидят на зонах и пьют чефир, вместо того, чтобы в Архангельской области строить школы и детские сады.
Не всех подряд хватали в лагеря, у тебя неверная информация, это искажённые факты, которые донесены желающими исказить и переиначить историю.
В общем и целом ГУЛаг это самая обычная тюрьма, в которую на протяжении определённого периода времени попадали люди, осуждённые по политическим статьям - именно в этот факт вцепились современные правозащитники и подняли вой, мол смотрите какой Сталин тиран, на что в одной из передач, уважаемый мною историк Кургинян задал напрямую Сванидзе вопрос: "Вы так истерите по поводу Сталинских лагерей, скажите публично сколько там было посаженных по политическим статьям, а сколько бандитов?, из-за чего собственно весь сыр-бор?" На что последовал стандартно дебильный ответ: "Какая разница, хоть 100 человек, ведь убили же!!"
Охренеть какая разница, ну попали под веретел сотни человек в то время, да, скорбим, так ведь сколько сейчас погибает из-за сосулек? Террактов? ДТП? Убийств? Абортов? Внутренних войн? Наркомании? Пьянства?
Если эти цифы объеденить, то можно просто забыть про Сталинский период, сейчас куда больше гибнет людей чем тогда, гораздо больше, несравнимо больше. Сейчас зверство, а не тогда, а ведь, прошу заметить, всех перечисленных мною статей при Сталине не было, сосульки сбивались, террактов не было, ДТП если и было то мизер, потому как машин попусту совсем немного было, Преступность имела локальный характер, один Жеглов всем заправлял на Москву, аборты... думаю женщины того периода знали когда и с кем и сколько раз, внутренние войны, не было, Наркомание и пьянство? При Сталине смешно, будешь работать или принудительные работы по статье за тунеядство...
Сколько было реально осуждено "врагов народа" по проискам доброжелателей?

[RIVALDO]

Сообщение от vodka1

Ну вот, а мне не бы не хотелось сейчас жить в колхозе работать за трудо-дни, боготворить Сталина и партию, даже если я так не считаю, но зато гордиться ядерными ракетами.
Просто ценность любой человеческой жизни для меня не пустой звук, и ложить миллионы ради призрачной цели… я не считаю, что это правильно.

А тебя никто не заставлял тогда жить и работать в колхозе, работы валом было и она везде была. В городе, в деревне А сейчас? Ты живёшь в Кирове, Архангельске, Воркуте и т.д. и начинаешь бухать от того, что работы вообще нет. Тебе так больше нравится? А если ты не сын депутата и папа твой не сколотил вовремя состояние, то ты по жизни обречён работать продавцом-консультантом в Евросети, потому как на нормальное образование нужно ехать в столицу, а в столицу по бабкам не все тянут иди, выживай...
Ядерными ракетами нужно гордится в том случае, если бы НАТО в 1999 году не растерзало православных сербов при тебе, на твоих глазах, а сейчас нечем гордиться, разве что чмошным положением РФ в мире, при котором даже в Эстонии могут устроить марш СС - я лучше бы гордился ракетами...
Какие именно миллионы, когда легли и ради какой цели, можно конкретно?

[RIVALDO]

Сообщение от vodka1

Еще раз повторюсь, режим который сейчас в России это близкий к катастрофе. Есть родные, которые живут в провинции, и ни один из них мне ничего не сказал хорошего про МедведаПута. Но менять шило на мыло? Разве это путь. Если не страна нищих, то тогда рабов желания одного человека? Неужели второе лучше?!

Это не шило на мыло, это режим, который показал гораздо большую эффективность, при котором гораздо больше рождалось детей и гораздо меньше гибло людей - где тут ты усмотрел обмен шила на мыло?

[faerun]

"сейчас в СМИ стало самой модной тенденцией просто со всех сторон засирать период Сталина"
- сталина начали засирать уже в 50-х....

"Что примечательно, вся подача подобной риторики через СМИ исходит в основном от евреев, живущих в России и работающих на ТВ ведущими
-батенька....евреи сделали революсьон...твой сталин на них въехал....

"Это неправильная информация, про цену в сотни тысяч жизней, ты имеешь в виду систему исправительных лагерей ГУЛАГ"
-у меня комуняки всех прапрадедов кроме одного расстреляли....прабабушка в 14 лет осталась одна с маленькой сестрой....
и всё за то что работали больше остальных...

"Что ельцин, что Путин за два срока, что Медведев даже близко не подошли к такой результативности"
-В Беларуси soft-версия Сталина....и никакого прогресса...Россия потому и сидит в калоше, потому что нету нормальной рыночной(с вмешательством гос-ва) ессно экономики

[RIVALDO]

Сообщение от faerun

-сталина начали засирать уже в 50-х....

Никто Сталина в 50х не засирал, а после его смерти, тоесть 1953 года и прихода Хрущёва стали развенчивать его культ, что не одно и тоже батенька...

Сообщение от faerun

-батенька....евреи сделали революсьон...твой сталин на них въехал....

Батенька, таки за границу в США евреи сваливали из советской России от тех евреев, которые сделали революсьон, причём сваливали в гораздо больших количествах, чем те, которые революсьон сделали, получается евреи евреям рознь или как?
И батенька, к вашей высокой осведомлённости, когда евреями делался революсьон, въехал Ленин, а не Сталин и въехал Ленин не на евреях а на РККА, погуглите что такое РККА и посмотрите национальный состав.

Сообщение от faerun

-у меня комуняки всех прапрадедов кроме одного расстреляли....прабабушка в 14 лет осталась одна с маленькой сестрой....
и всё за то что работали больше остальных...

У меня при коммунистическом правительстве СССР расстреляли двух прадедов и прабабушка осталась одна с 7 маленькими сёстрами. Это имело место, как и последующая амнистия после 1953 года и множество соответствующих льгот в СССР в дальнейшем.
Однако у меня и дед умер в 1993 от того, что сердце не выдержало финансовых реформ демократов на книжке всё накопленное и заработанное сгорело у моего деда, а всё потому, что работал больше остальных в своё время и вместо амнистии или льгот (или чего-то подобного), нам батенька хер дали пососать, таковы были новые правила демократической свободы...
Дядя у меня спился и умер в Иркутске, потомучто демократия и свобода закрыли всё производство, посчитав более выгодным закупать за границей, оставив его без работы, лучше бы его расстреляли в 1950, меньше ему мучаться и его семье...

Сообщение от faerun

-В Беларуси soft-версия Сталина....и никакого прогресса...Россия потому и сидит в калоше, потому что нету нормальной рыночной(с вмешательством гос-ва) ессно экономики

Нет софт-версии Сталина нигде, тем более в Беларуси, есть почти адаптированная систематика управления ЦК КПСС в этой стране, которую нужно было доработать и всё было бы путём.
Зато есть Украина, с радостью отказавшаяся от софт-версии Сталина, которая скоро разместит ядерные ракеты НАТО под Харьковом, направленные на вашу, пропитанную свободой и рыночной экономикой голову....

Сообщение от faerun

...Россия потому и сидит в калоше, потому что нету нормальной рыночной(с вмешательством гос-ва) ессно экономики

Странно, аккурат с 1991 года у руководства России было безумное желание построить рыночную экономику и спустя более 20 лет, как вы говорите, её до сих пор нет! Зато за это время, вас, вместо того чтобы анализировать весь этот беспредел, научили только одному - ненавидеть Сталина и не любить СССР, странно как-то, да?
По поводу скоростей строительства рыночной экономики посмотрите на коммунистический Китай батенька, весьма занятные вещи, либо китайцы гораздо умнее вас, либо у нас не хотят, чтобы вы начали думать...

[faerun]

Сообщение от RIVALDO

Батенька, таки за границу в США евреи сваливали из советской России от тех евреев, которые сделали революсьон, причём сваливали в гораздо больших количествах, чем те, которые революсьон сделали, получается евреи евреям рознь или как?

Евреи вообще активные...в то время и в тюрмах их много было и в партийном руководстве...а сваливали не только евреи...а то вы их как-то отдельно выделяете...

Сообщение от RIVALDO

Однако у меня и дед умер в 1993 от того, что сердце не выдержало финансовых реформ демократов на книжке всё накопленное и заработанное сгорело у моего деда, а всё потому, что работал больше остальных в своё время и вместо амнистии или льгот (или чего-то подобного), нам батенька хер дали пососать, таковы были новые правила демократической свободы...
Дядя у меня спился и умер в Иркутске, потомучто демократия и свобода закрыли всё производство, посчитав более выгодным закупать за границей, оставив его без работы, лучше бы его расстреляли в 1950, меньше ему мучаться и его семье...

Ваш дед слава богу умер своей смертью и наверное(раз дед) в почтенном возрасте...и никто его не расстреливал...
Конечно было плохо...
Но вот 90-е мои родные как-то пережили...

Сообщение от RIVALDO

Нет софт-версии Сталина нигде, тем более в Беларуси, есть почти адаптированная систематика управления ЦК КПСС в этой стране, которую нужно было доработать и всё было бы путём.

нет.. В Беларуси в общественных местах(на улице) боятся говорить о лукашенко, о политике...Если начинается острая тема в дискуссии, так сразу замолкают, глаза в пол... Белорусы не знают какие у них есть партии, они вообще не знают устройства своего гос-ва...зато знают, что у них есть те же олигархи, что и в россии...правда денег поменьше ...у них у всех по 700-800 миллионов...
это всё таки авторитаризм...
Правительство - да, целиком номенклатура...

Сообщение от RIVALDO

Зато есть Украина, с радостью отказавшаяся от софт-версии Сталина, которая скоро разместит ядерные ракеты НАТО под Харьковом, направленные на вашу, пропитанную свободой и рыночной экономикой голову....

зачем? есть же подводные лодки...на каждой по 30 баллистических ракет...повсплывают такие в тхом океане и всем конец...

Сообщение от RIVALDO

Странно, аккурат с 1991 года у руководства России было безумное желание построить рыночную экономику и спустя более 20 лет, как вы говорите, её до сих пор нет!

У него не было никаго желания что-либо строить

Сообщение от RIVALDO

Зато за это время, вас, вместо того чтобы анализировать весь этот беспредел, научили только одному - ненавидеть Сталина и не любить СССР, странно как-то, да

Странно, да? Ведь Сталин так долго учил всех его любить.

Сообщение от RIVALDO

По поводу скоростей строительства рыночной экономики посмотрите на коммунистический Китай батенька, весьма занятные вещи, либо китайцы гораздо умнее вас, либо у нас не хотят, чтобы вы начали думать...

В китае большинство семей многодетны, но правами пользуется только один ребёнок(образование, здравохранение). Один ребёнок не может всех прокормить, и поэтому заводят ещё несколько пусть даже бесправных...
Так что не всё в китае хорошо

[RIVALDO]

Сообщение от faerun

Евреи вообще активные...в то время и в тюрмах их много было и в партийном руководстве...а сваливали не только евреи...а то вы их как-то отдельно выделяете...

Не только евреи сваливали, но в большинстве евреи... отдельно, потомучто большая роль в пропаганде сейчас.

Сообщение от faerun

Ваш дед слава богу умер своей смертью и наверное(раз дед) в почтенном возрасте...и никто его не расстреливал...
Конечно было плохо...
Но вот 90-е мои родные как-то пережили...

Думаю лучше бы расстреляли, чем обворовали.
Ваши пережили, а 5 млн. в России нет.

Сообщение от faerun

нет.. В Беларуси в общественных местах(на улице) боятся говорить о лукашенко, о политике...Если начинается острая тема в дискуссии, так сразу замолкают, глаза в пол... Белорусы не знают какие у них есть партии, они вообще не знают устройства своего гос-ва...зато знают, что у них есть те же олигархи, что и в россии...правда денег поменьше ...у них у всех по 700-800 миллионов...
это всё таки авторитаризм...
Правительство - да, целиком номенклатура...

А сейчас вы в открытую можете критиковать Путина и Медведева? Покажите, где....

Сообщение от faerun

зачем? есть же подводные лодки...на каждой по 30 баллистических ракет...повсплывают такие в тхом океане и всем конец...

Эти лодки из сказок по телевизору, в реалиях они проржавели и давно стоят в портах и никуда не плавают...

Сообщение от faerun

У него не было никаго желания что-либо строить

У кого у него? У Сталина? Как не было, когда страну он собственно и построил. У Ельцина? Ничего себе не было, тогда по телевизору врали получается, гайдар выступал, говорил будет хорошо, рынок, капитал, богатство... чубайс тоже выступал, все выступали....
Так получается они плохие, а не Сталин...

Сообщение от faerun

Странно, да? Ведь Сталин так долго учил всех его любить.

Это где он учил всех любить именно его? Вы не путаете с идеалами ЦК КПСС?

Сообщение от faerun

В китае большинство семей многодетны, но правами пользуется только один ребёнок(образование, здравохранение). Один ребёнок не может всех прокормить, и поэтому заводят ещё несколько пусть даже бесправных...
Так что не всё в китае хорошо

Не всё так хорошо, но получше чем у нас.

[faerun]

Сообщение от RIVALDO

А сейчас вы в открытую можете критиковать Путина и Медведева? Покажите, где....

Если вы на работе в разговоре что то не так скажете про ВВП, вас за это не уволят....А в Белоруссии, уволят...или не продлят контракт

Сообщение от RIVALDO

У кого у него? У Сталина?

Я про Ельцина и друзей...да они плохие

Сообщение от RIVALDO

Как не было, когда страну он собственно и построил.

вышел в поле и построил

Сообщение от RIVALDO

Это где он учил всех любить именно его? Вы не путаете с идеалами ЦК КПСС?

а как же агит машина, а как же культ сталина...

Сообщение от RIVALDO

Не всё так хорошо, но получше чем у нас.

человеку как социальному существу конечно приятно ощущать себя частью большого сильного гос-ва....но имея семью в первую очередь думаешь о ней, а уж потом о гос-ве

[faerun]

"Сталин бы порешал , к примеру, один из самых болезненных вопросов современной России - Чечня"

большевики сами создали эту проблему...когда уничтожили терское казачество...
(к тому же сталин вылечил только симптомы)
и эта проблема досталась России от них в наследство...