Барселона - Реал Мадрид (29.11.2009)

[Catala]

Сообщение от Сумкин

По поводу игры камерунца у милановцев.

Да при чем тут Сэм в Интере? Это другой чемпионат и другая команда, где всегда забивают меньше, чем в Испании, тем более сравнивая с Барсой.

Сообщение от Сумкин

И когда закончится спор\сравнение двух разных форвардов?

Когда не будет поводов сравнивать. Новых футболистов всегда сравнивают с теми, кого они заменили. Так же и Сэма сравнивали с Клюйвертом и ему подобными. Ты знаешь другие способы оценить правильность этого шага?

[Сумкин]

Сообщение от Catala

Да при чем тут Сэм в Интере? Это другой чемпионат и другая команда, где всегда забивают меньше, чем в Испании, тем более сравнивая с Барсой.

А ну да. А то, что Ибра перешел из Итальянского чемпионата (более слабого) в Испанский (более сильный), то это нормально. Тогда можно я спрошу "Да при чем тут Златан?!?. Ведь это другой чемпионат и другая команда, где всегда забивают больше, чем в Италии, тем более сравнивая с Интером."

Сообщение от Catala

Когда не будет поводов сравнивать. Новых футболистов всегда сравнивают с теми, кого они заменили. Так же и Сэма сравнивали с Клюйвертом и ему подобными. Ты знаешь другие способы оценить правильность этого шага?

А ты считаешь правильным сравнивать игрока, уже прижившегося и испытавшего на своей шкуре, что такое Примера и Барса, с игроком-новичком в этой команде (хоть они по своим данным совсем разные, не смотря на одинаковое амплуа)? И правильность какого шага оценить?

[Catala]

Сообщение от Сумкин

Да при чем тут Златан?!?

При том, что он играет в команде, которой посвящен этот сайт.

Сообщение от Сумкин

Ведь это другой чемпионат и другая команда, где всегда забивают больше, чем в Италии, тем более сравнивая с Интером.

Я не понял, что ты хотел этим сказать.

Сообщение от Сумкин

А ты считаешь правильным сравнивать игрока, уже прижившегося и испытавшего на своей шкуре, что такое Примера и Барса, с игроком-новичком в этой команде

Да. Я считаю 4 месяца достаточным сроком для адаптации, впрочем и по игре Ибры видно, что он не чувствует себя чужим. Ибра статистически проводит лучший свой сезон в карьере, впрочем неудивительно.

Сообщение от Сумкин

И правильность какого шага оценить?

Поменять форвардов, чтобы сделать команду сильнее.

[Сумкин]

Сообщение от Catala

При том, что он играет в команде, которой посвящен этот сайт.

Спасибо, но кому посвящен этот сайт я уже давно понял.

Сообщение от Catala

Я не понял, что ты хотел этим сказать.

К тому, что я привел статистику Сема в новой команде. Но она для сравнения с игрой Ибры не подходит. Ведь ТО итальянский чемпионат, где забивают меньше и играют послабее...

Сообщение от Catala

Да. Я считаю 4 месяца достаточным сроком для адаптации, впрочем и по игре Ибры видно, что он не чувствует себя чужим. Ибра статистически проводит лучший свой сезон в карьере, впрочем неудивительно.

Ладно.. Скажи пожалуйста, где можно посмотреть статистику Это'О с 2004 года в составе Барсы, хотя бы первых 2 сезона?
И я спросил насчет рациональности сравнения, но никак не о сроках достаточных для адаптации

Сообщение от Catala

Поменять форвардов, чтобы сделать команду сильнее.

Эмм.. Я вроде выше писал, что думаю по поводу летнего трансфера.

[CESK82]

Катала не 8,а 9голов. 8 в ЧИ и 1в ЛЧ

[Catala]

Сообщение от Сумкин

Но она для сравнения с игрой Ибры не подходит. Ведь ТО итальянский чемпионат, где забивают меньше и играют послабее...

Конечно не подходит. Я сравниваю не уровень нападающих, а их вклад в Барселону. Сэм всю карьеру забивал больше Ибры, будь то Мальорка или Барса и сегодня показатели Сэма в Интере на уровне лучшего сезона Ибры, но сегодня меня это не волнует. Я сравниваю предыдущего напа Барсы с теперешним. Когда уйдет Хави я буду с ним сравнивать надеюсь Сеска, когда уйдет Кэп буду с ним сравнивать приемника и т.п. Других способов посреди сезона оценить изменения я не знаю.

Сообщение от Сумкин

Ладно.. Скажи пожалуйста, где можно посмотреть статистику Это'О с 2004 года в составе Барсы, хотя бы первых 2 сезона?

http://soccernet.espn.go.com/players...=11718&cc=4716

Сообщение от Сумкин

Эмм.. Я вроде выше писал, что думаю по поводу летнего трансфера.

И? Мы поменяли форвардов, чтобы сделать команду сильнее(по заверениям тренеров и руководства), ты с этим не согласен? Лично я согласен, и поэтому позволяю себе рассуждать, насколько они были правы.

[Сумкин]

Сообщение от Catala

Конечно не подходит. Я сравниваю не уровень нападающих, а их вклад в Барселону. Сэм всю карьеру забивал больше Ибры, будь то Мальорка или Барса и сегодня показатели Сэма в Интере на уровне лучшего сезона Ибры, но сегодня меня это не волнует. Я сравниваю предыдущего напа Барсы с теперешним. Когда уйдет Хави я буду с ним сравнивать надеюсь Сеска, когда уйдет Кэп буду с ним сравнивать приемника и т.п. Других способов посреди сезона оценить изменения я не знаю.

Ты опять пыташьеся провести общую параллель между двумя абсолютно разными нападающими. Разве вклад в каталонскую команду - это только забитые мячи? Ассисты уже не котируются? Разве польза для команды не от уровня игрока зависит? Хотя для форварда довольно таки странно раздавать голевые, чем забивать. Тут спорить не буду.

Сообщение от Catala

http://soccernet.espn.go.com/players...=11718&cc=4716

Спасибо!

Сообщение от Catala

И? Мы поменяли форвардов, чтобы сделать команду сильнее(по заверениям тренеров и руководства), ты с этим не согласен? Лично я согласен, и поэтому позволяю себе рассуждать, насколько они были правы.

То есть ты согласен, что Златан усилил нашу команду? Судя по твоим высказываниям - нет. Поэтому для меня становятся загадкой твои рассуждения. Для меня же усиление в виде шведа, ну никак не является тем нужным, для Барселоны, усилением.

[Catala]

Сообщение от Сумкин

Ты опять пыташьеся провести общую параллель между двумя абсолютно разными нападающими.

Был один нападающий, его заменили другим. Позиция осталась, схема игры осталась, исполнители практически те же, по крайней мере нередко в том году они играли. Я не вижу, что должно мне мешать сравнивать игру команды в общем и игроков одного амплуа и на одной позиции в частности.

Сообщение от Сумкин

Ассисты уже не котируются? Разве польза для команды не от уровня игрока зависит?

Безусловно котируются и ассисты и польза зависит от уровня игрока - к чему эти баналоности?

Сообщение от Сумкин

То есть ты согласен, что Златан усилил нашу команду?

Сейчас я считаю команда ослабла. С другой стороны в этом сезоне мы фактически не играли сильнейшим составом и поэтому пока вину за такую игру валить на Ибру рано. Что точно могу сказать, по моим наблюдениям со Златоном наше нападение не стало острее. Еще один высокий игрок, мощный дальний удар, который такими темпами к концу года принесет гола три, но по большому счету эффект обратный.

Сообщение от Сумкин

Поэтому для меня становятся загадкой твои рассуждения.

Какие именно?

[spider-puncher]

Сообщение от Catala

Был один нападающий, его заменили другим. Позиция осталась, схема игры осталась, исполнители практически те же, по крайней мере нередко в том году они играли. Я не вижу, что должно мне мешать сравнивать игру команды в общем и игроков одного амплуа и на одной позиции в частности.

Ты не видишь изменений? Анри в этом сезоне просто нулевой, Месси явно сдал, Иньеста играет не на своей позиции. Думаешь все это не повлияло бы на результативность Это`о? Плюс ко всему Сэм в первом сезоне к этому моменту забил 10 мячей, но он сыграл во всех 12 матчах в отличие от Ибры. И не стоит забывать, что у Это`о к тому моменту был большой опыт игры в Испании. Ну и еще одна деталь: Это`о всегда в первом круге забивает намного больше чем во втором.

Сообщение от Catala

Безусловно котируются и ассисты и польза зависит от уровня игрока - к чему эти баналоности?

К тому, что мы говорим о пользе игрока. Польза измеряется не только голами. Неужели не ясно?

Видно что ты все это понимаешь, просто пытаешься доказать на сколько Сэм был ценен, принижая заслуги Ибры. Не самый лучший способ. Все итак ценят его вклад (почти все).

[Сумкин]

Сообщение от Catala

Был один нападающий, его заменили другим. Позиция осталась, схема игры осталась, исполнители практически те же, по крайней мере нередко в том году они играли. Я не вижу, что должно мне мешать сравнивать игру команды в общем и игроков одного амплуа и на одной позиции в частности.

Схема один в один, как в прошлом сезоне? Хм.. Я не буду спорить, что мог упустить моменты, где Иньеста играл не на своей позиции, что в прошлом сезоне "главные" исполнители были послабее чем в этом и т.д.
Амплуа одинаковое не спорю, но это не значит, что, опять же повторюсь, два разных человека идентично буду играть на этой позиции, тем более учитывая все данные каждого из форвардов - или это по твоему не маловажный фактор?

Сообщение от Catala

Безусловно котируются и ассисты и польза зависит от уровня игрока - к чему эти баналоности?

Нууу... Если чутье паса, "нежадность", физические данные, игра головой, дриблинг, скорость, ускорение и т.д. - это банальности, то можно на этом прекращать нашу дискуссию.
Я не спорю, что Это'О намного перспективней для Барселоны, но и не собираюсь соглашатсья с тем, что вклад Ибры для команды намного меньше, чем у камерунца, даже по той простой причине, как количество сыгранных игр и начало сезона. А если будет такой вариант, что к концу Примеры в активе Ибры будет на порядок выше забитых голов, чем забил Это'О в прошлом сезоне и также неплохой запас голевых передач, что тогда ты будешь говорить?
По моим наблюдением мне кажется, что Златан играет по принципу "есть команда, за которую я играю", в отличии от Сэма - "я и команда"

Сообщение от Catala

Сейчас я считаю команда ослабла. С другой стороны в этом сезоне мы фактически не играли сильнейшим составом и поэтому пока вину за такую игру валить на Ибру рано. Что точно могу сказать, по моим наблюдениям со Златоном наше нападение не стало острее. Еще один высокий игрок, мощный дальний удар, который такими темпами к концу года принесет гола три, но по большому счету эффект обратный.

Здесь полностью с тобой солидарен. Но посмотрим на голевой вклад Златана в копилку Барселоны.


p.s. Пардон за вчерашне-сегодняшнее резкое исчезновение - инет пропал.