Севилья - Барселона (13.01.2010)

[ДжаZ-man]

Сообщение от gaskar

ДжаZ-man, либо все глупее тебя что не могут понять то что ты говоришь, либо... ты не правильно выражаешь свои мысли. Не может так быть чтобы все всегда неправильно понимали тебя.

просто когда слова вырываются из контекста, никто не полезет смотреть что там в первом посте на эту тему. Все судят о двух-трех словах в поле Цитата. И подливают масло в этот огонь Фоксяра и ты, кстати, тоже.
Кроме того что форварды начали меняться местами я ничего нового на поле после перерыва не увидел. Да куда уж мне до вас, великих тактиков, великих знатоков футбола.... Банально команда вышла на второй тайм с другим настроем. Может Пеп речь толкнул, да. Может он их воодушевил, да, не спорю , еще давно писал, что он хороший психолог. Барса на то и Барса, что не меняет своих традиций. Не может Пеп играть по-другому. Да и команда не может. Хави-Иниеста-Месси с детства этому приучены, стилю блауграны. Ибра тоже прижился под этот стиль. Как и Анри. Сейчас мы видим другого Анри. не тот, что клал мячи отовсюду, с любого положения, при любых обстоятельствах. Сейчас он лучше пять раз сыграет в пас, чем один раз пробьет. Стиль такой. Заходить с мячом буквально в ворота, раскатывать до последнего.
До верного. Думаете, Анри, Имбра, Месси, хави не способны бить издали?? Конечно способны! Но они этого не делают! Один Хави только и то редко. Но вот почему они не бьют по воротам? Потому что раскатывают до верного. Посмотрите подборки голов Ибры и Анри. Они били с любых расстояний, с любых позиций.

Оффтопик

Неужели все 4 года что я здесь все неправильно меня понимают? Мда... Такое впервые. Началось все с тебя, фоксяры и иерихона. Вы трое еще со времен спора про лучшего тренера мира пытаетесь что-то доказать.

После первого тайма ничего не изменилось. Просто подсела Севилья. Прибавила ход Барса. Все. Почему команда не играла так с первых минут? Уперлась в автобус номер 1, идущий от Севильи до Мадрида, где будет финал. Почему нужен сначала такой первый тайм, чтоб потом во втором тайме команда заиграла? Зачем сначала проваливать начало, чтоб потом расхлебывать это? Так было с Атланте, так было с Рубином, так было с Эстудиантесом. Да и с Челси так же было. Во многих матчах Барса играет по русской поговорке "медленно запрягают но быстро едут". Это должно было сыграть злую шутку с Барсой. Вчера сыграло. Как итог-вылет из кубка. Нас чуть не наказали Тенерифе. Да и вчера Севилья должна была забивать и забивала.


Когда Барса вновь выйдет на поле и начнет всех катать с первой минуты, показывая красивый футбол, когда на табло после первого тайма в графе Барселона будет цифра 2 минимум, тогда я скажу, да, все в порядке. Эта та Барса. Это отличная Барса. Но пока мы все будет наблюдать такие провальные первые таймы, говорить что команда в порядке рано. Вылет из кубка это еще подтвердил. Да, не фарт. Да, не фарт с Рубином. Да, не фарт с Эстудиантесом, да не фарт там-то, да, не фарт там-то... Когда Барса ссылалась на "не фарт"? Нам никогда не приходилось. Проигрывали либо по делу, либо побеждали без вопросов. Последнее время я только и слышу, не фарт, невезение и прочее. В команде проблемы. И их надо решать.

[Starsdeath]

Сообщение от ДжаZ-man

что они уж в каждой игре показывают

Возможность накрутить футболиста один в один - это признак мастерства, показатель уровня. Если Месси или Иньеста держат мяч настолько хорошо, что этого достаточно, чтобы из игры в игру накручивать несколько защитников, то никуда от них это умение не денется. Их уровень техники обращения с мячом всем прекрасно известен, и если в каком-то матче не получается обыгрывать защитников, на это могут быть тысячи причин - начиная от непогоды, неудобного поля и заканчивая жестким прессингом или вообще отсутствием необходимости применять свои умения. Для меня обошел-не обошел мало что значит. Просто главный козырь Месси и Смерти именно в удержании мяча, поэтому (если не выходит) может создаваться ощущение, что у них спад, звездность и т.д. На самом деле с ними все в порядке, но под прессингом действительно таким игрокам очень сложно играть. Это не у них не получается, это им просто не дают.

Могли лучше

По-моему, Барса сыграла на максимум вчера. Я так и не понял, что мы могли сделать лучше, разве что Ибрагимович мог лучше бить по воротам.

Типа смотрите, я весь такой крутой, я вот так могу, а я вот так могу, ой, я не забил?

Да, как человек, он мне тоже не нравится.

Это стиль Барсы. Никогда ничего не менять

Тоже мне, нашел определение стилю Барсы. Франк Райкаард в последнем сезоне менял все так и этак, стиль все-равно сохраняя.

Или скажешь Пеп наорал на них? Мож пинка дал кому?

Кстати, он славится своим умением быть построже с командой, в отличие от Райкаарда.

Пеп провел замену, когда уже было поздно. Лучше бы он уже ничего не трогал

Здесь я с тобой согласен.

я говорю, что Пеп вряд ли что-то поменял то это признак ненависти?

Нет. У меня просто сложилось ощущение, что ты его мягко говоря недолюбливаешь, по твоим постам месячной давности. Или это твоя манера так писать посты.

как вообще выражать критику в адрес этого божества..

Многие выражают. Просто для этого не обязательно писать предложения вроде "сидит, не знает, что делать, только репу чешет". Отсюда и ощущение ненависти.

Вспомни эпоху второго пришествия Ван Гаала, Рексача, Антича и поймешь, что от той игры ничего не осталось

Я наслышан о них, и только. Я болельщик Барсы с 2002 года, поэтому не могу полноправно судить, как обстояли дела в плане игры ранее.

Толку от Анри на правом фланге ноль

К сожалению, от него уже везде толку ноль.

Как и от Ибры, получающим мяч либо на бровке, либо вообще близко к угловому флажку.

Нет, именно когда началось плетение кружевов, Севилья посыпалась.
Единственная проблема, игроки опасаются (очень мягко сказано) бить по воротам.

Кроме того что форварды начали меняться местами я ничего нового на поле после перерыва не увидел

Если этого хватило, чтобы зажать Севилью в ее штрафной, значит, Пеп все-таки все сделал правильно? Даже пойду дальше, что еще можно изменить в такой игре? Замены действительно могли все испортить. Единственное, можно было бы убрать в начале тайма нафиг Анри, от Педро толку больше.

Прибавила ход Барса. Все

Ты думаешь, взяла и прибавила, сама по себе?

Сообщение от Krayzie Bar?a

Для меня это значительные изменения.

Погорячился
Извиняюсь, что так много, хотелось ответить на все и сразу...

[gaskar]

ДжаZ-man, скажу честно не дочитал твой пост, ты как политик, только слова, пока читаешь забываешь о чем говорилось в начале, по этому я и больше не спорю стобой, и не собираюсь этого делать. Может все таки и тебе стоит не спорить с такими глупыми людьми как я, Фоксяра и Иерихон? Куда нам до тебя то? Добавь нас в список в котором якобы находится Микс, и все будет впорядке, будешь четырижды благодарен vBulletin-у!

О и Starsdeath-а добавь!

[ДжаZ-man]

Сообщение от gaskar

Добавь нас в список в котором якобы находится Микс,

он не якобы, а там находится

Сообщение от gaskar

ДжаZ-man, скажу честно не дочитал твой пост, ты как политик, только слова, пока читаешь забываешь о чем говорилось в начале,

фигли, я юрист. это моя профессия людям мозги пудрить. Как думаешь выигрываются суды? Слышал о Джоне Кокрейне?

Сообщение от gaskar

Куда нам до тебя то?

где я хоть на чуточку превышал себя над вами? ты опять начинаешь придумывать?

Сообщение от gaskar

скажу честно не дочитал твой пост,

вот в чем причина всех глупых споров. читать посты надо в полном обьеме, вдумываться в смысл, не начинать пинать за одно слово. Может оно случайно написано? может то что я написал ранее в дальнейшем описывается подробнее?? Ты не думал об этом?

Сообщение от gaskar

Добавь нас

говори за себя. и кстати, никого я добавлять не буду. тебя и тем более Старсдеса. Как и Фоксяру. Смысл? От того что я добавлю его в игнор ничего не изменится. Он все равно не хочет снимать розовые очки даже в семейной жизни. Не говоря уже об объективной критики клуба, за который мы БОЛЕЕМ а не просто наблюдаем.

Сообщение от Starsdeath

Кстати, он славится своим умением быть построже с командой, в отличие от Райкаарда.

да ну. Что Райкаард был молод и играл допустим с Клюйвертом в одной команде когда-то, что Пеп такой же молодой и играл с некоторыми в одной команде, и пару-тройку человек вел к славе через кантеру, тренирую Барсу Б. Как не посмотришь он всегда улыбается, всегда всех обнимает, кто бы как на поле не сыграло, встречает на бровке с улыбкой. Абидаль - исключение Не могу счудить о том, строгий ли он или нет. По словам игроков нет.

Сообщение от Starsdeath

По-моему, Барса сыграла на максимум вчера. Я так и не понял, что мы могли сделать лучше, разве что Ибрагимович мог лучше бить по воротам.

это раз. Форвард-человыек на ком огромная ответственность, тем более в ситуации, когда надо забивать априори, и еще тем более дважды. Когда Месси и Ибра промахивались с убойнеших позиций мне было больно смотреть на это. Когда уже кажется, ну что мешает забить?? Ибра берет и делает хз что. Как и Месси. Иногда эффектность у юарсы куда важнее эффективности. Но порой ведь надо просто забить. Забить гол. Не пяткой дав пас, не накрутив пол-обороны, не сделав какой-то пируэт, не закинув мяч за шиворот. Просто ЗАБИТЬ ГОЛ!. Когда есть грань между эффектностью и эффективностью (например прошлый год) все предельно четко и красиво.

Сообщение от Starsdeath

Ты думаешь, взяла и прибавила, сама по себе?

а команды так не умеют? Если бы Барса прибыавила как Ливер в памятном финале ЛЧ, я бы сказал, да, видна тренерская работа в перерыве. Как вчера Депор проигрывая 2-0 сумел выйти на второй тайм и перевернуть все с ног на голову, это тоже означает работу в перерыве. А Барса немного прибавила в движении. Это делают тренеры СДЮШОР. Когда тренер в перерыве говорит "ребят, вы козлы, горите 3-0, че вы как коровы по полю ходите???" и мы выходим на второй тайм и проигрываем 4-3, но все же могли и выиграть. Отыграли 3 мяча только потому что боялись опозориться перед тренером.

Сообщение от Starsdeath

Тоже мне, нашел определение стилю Барсы. Франк Райкаард в последнем сезоне менял все так и этак, стиль все-равно сохраняя.

Эт как? с Ронни и без Ронни? с Иниестой опорником и Гуди плеймейкером? Схемы у Райка не было. Выходили люди сами знали что и где им делать. Как и сейчас происходит. Различий не вижу.

Сообщение от Starsdeath

Единственное, можно было бы убрать в начале тайма нафиг Анри, от Педро толку больше.

о чем я и говорю. Что Анри убирать минуте на 70ой надо было, не позже. Дать Педро влиться в эту сложную игру.

Сообщение от Starsdeath

Нет. У меня просто сложилось ощущение, что ты его мягко говоря недолюбливаешь, по твоим постам месячной давности. Или это твоя манера так писать посты.

как футболиста я его уважаю, очень уважаю. но блин тренер из него пока не очень. Я знаю, он молод, не опытен. Ничего, все придет. Ему надо еще потренировать кого-нибудь послабее. Кого-нибудь, где нет звезд первой величины, где он полностью раскроет свой тренерский потенциал. Еще при Райкаарде Утя или кто там с НТВ+ часто говорили: "Дайте хоть Романцеву эту Барсу, он ее приведет на вершину футбольного олимпа"

[gaskar]

Сообщение от ДжаZ-man

вот в чем причина всех глупых споров. читать посты надо в полном обьеме, вдумываться в смысл, не начинать пинать за одно слово. Может оно случайно написано? может то что я написал ранее в дальнейшем описывается подробнее?? Ты не думал об этом?

А я пишу коротко, но понять все равно трудно да? Я стобой спорил? Раньше да, в последнее время когда я стобой спорил? Я говорю ЗА СЕБЯ, я не читаю весь твой пост, нервы дороже Наши мнения слишком расходятся на счет Пепа на счет Барсы на счет игры, по этому по этим вопросам я стобой не собираюсь спорить, и Я САМ не читаю твои посты.

Сообщение от ДжаZ-man

он не якобы, а там находится

Верю

Сообщение от ДжаZ-man

Да куда уж мне до вас, великих тактиков, великих знатоков футбола....

Это же был сарказм, или ты и вправду так считаешь? если да то спорить точно не нужно.

[ДжаZ-man]

Сообщение от gaskar

Это же был сарказм, или ты и вправду так считаешь? если да то спорить точно не нужно.

конечно сарказм, ты тоже надеюсь в шутку это сказал?

Сообщение от gaskar

Может все таки и тебе стоит не спорить с такими глупыми людьми как я, Фоксяра и Иерихон? Куда нам до тебя то?

Подводя итог этого спора/обсуждения я назову основные тезисы, вокруг которых строил свою позицию.

1) Первый тайм провален как и всегда. Судья забрал два гола у Севильи. Не отмени он их, мы бы еще посмотрели что было бы с Барсой в такой ситуации.
2) Пеп сделал неправильные замены. Педро и Боян появились слишком поздно. Ибра заменен был зря, замены больше "заслуживал" по игре Анри.
3) После перерыва особых различий, кроме отмеченных Фоксярой и Старсдесом кружевов, не было.
4) Могли сыграть и лучше, особенно первый тайм. Могли сыграть лучше в центре поля, в опорной зоне. Также были проблемы и в обороне. С флангами.
5) Игра мне понравилась. Особенно второй тайм. Минуты до 80ой. Потом началась муть какая-то. Я уже не надеялся увидеть Педро на поле и тут он как раз появился, задвигался на бровке. Я подумал, типа все уже, поздно, куда ему выходить? Но прошло еще почти 5 минут и только тогда он появился. Примерно в это время я увидел лицо Пепа, переполненное негативными эмоциями от ощущения безысходности. И сам понял, что все, не видать нам Кубка, а Гаскар бедняга, продул все свое Лаве

[Starsdeath]

Сообщение от ДжаZ-man

Как не посмотришь он всегда улыбается, всегда всех обнимает, кто бы как на поле не сыграло, встречает на бровке с улыбкой

Лева, я не совсем понимаю, это стеб? С трудом пытаюсь вспомнить, когда Пеп мило улыбается у бровки, пока безрезультатно.
Я не говорю, что Пеп слишком строгий, но он умеет держать дисциплину. И неважно, с кем он пересекался, будучи игроком. Когда он еще был футболистом, он уже держал атмосферу в раздевалке в своих руках, был лидером в команде (кстати, он ведь был капитаном?). Сейчас, мне кажется, все также. А авторитет у него в команде очень даже приличный...

Сообщение от ДжаZ-man

у что мешает забить?? Ибра берет и делает хз что. Как и Месси

Это отдельные игроки. Барса выложилась на максимум, а Ибрагимович не реализовал свой момент. Барса не виновата, она сделала все для него. С другой стороны, я не люблю разделять вину между игроками...

Сообщение от ДжаZ-man

Когда есть грань между эффектностью и эффективностью

Вчера грань тоже была, Хави наконец-то решил, что пора бы и пробить по воротам.

Сообщение от ДжаZ-man

Как вчера Депор проигрывая 2-0 сумел выйти на второй тайм и перевернуть все с ног на голову, это тоже означает работу в перерыве

Какая разница, какой счет на табло. Барселона тоже прибавила, как и Депор, после перерыва. Два абсолютно разных тайма. Просто ты склонен считать, что игроки сами вдруг заиграли, я склонен считать, что Пеп все-таки внес свои коррективы.

Сообщение от ДжаZ-man

Выходили люди сами

Если бы они еще и выходили при помощи тренера...

Сообщение от ДжаZ-man

знали что и где им делать

Может быть, потому что тренер все объяснил. Не знаю, как ты, я часто видел, как тренер что-то объясняет игроку. Особенно это запомнил со времен Райкаарда, когда Франклин Эдмундо собирался выпустить на замену кого-нибудь.
Менял - я имею ввиду менял стартовый состав, пробовал людей в разных ролях.
Ладно, потихоньку можно пробовать сворачивать нашу болтовню.

PS

Сообщение от ДжаZ-man

я назову основные тезисы, вокруг которых строил свою позицию:.....

Дело в том, что предмет спора был в том, что Пеп ничего не изменил за время перерыва. Я склонен считать, что он изменил довольно многое.
Так что с некоторыми тезисами согласен (первый, второй, пятый тезис, но до слов о бедняге Пепе и его так критикуемом лице ).

[gaskar]

Сообщение от ДжаZ-man

Судья забрал два гола у Севильи

Ну не нужно, сегодня на sports.ru тоже самое прочитал. Ты знаешь какое положение считается оффсайдом? Когда Негредо отдавал пас на Наваса, последний был в ОФФСАЙДЕ!!! Чистый оффсайд!

Сообщение от ДжаZ-man

конечно сарказм, ты тоже надеюсь в шутку это сказал

И не надейся, в шутку!

[solo]

Во всем Милито виноват, у него аура плохая)))
Тровмировался сразу после сезона, когда мы все проиграли, пока его не было выиграл че могли, поздравляю Милито вернулся, не прошло и двух матчей как вылетели)))

Конечно это нельзя воспринимать всерьез, но это странно.

[Foxara]

Оффтопик

Сообщение от gaskar

Добавь нас в список в котором якобы находится Микс, и все будет впорядке, будешь четырижды благодарен vBulletin-у!

Сообщение от gaskar

нервы дороже

Вот поэтому я не надеясь на решительность нашего "одаренного" собеседника уже воспользовался функцией "добавить в игнор". Чего и вам всем советую.

Сообщение от solo

Конечно это нельзя воспринимать всерьез, но это странно.

Однако жжете товарисч... Вообще выход Габи с Тенерифе стал для меня самым радостным событием в том матче.