Реал Мадрид

[Hosep]

Финал смотрел в записи через год или два. Полуфиналы у нас транслировали. Вообще активно смотрю футбол с чемпионата мира 82-го года. (Чемпионат 78-го совсем смутно - маленький был). Барса Кройфа? Не совсем понял вопрос. Барса выиграла четыре чемпионата и Лигу чемпионов. Да и до разгрома от Милана 0:4 была перед матчем абсолютным фаворитом. О подарках речи и быть не могло. Реал перед этим выиграл 5 чемпионатов, костяк команды сохранился, пришла молодая кровь. Просто Барса начала играть так, как до нее еще не играли, и было сложно приспособиться.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

RIVALDO, разумеется на спаде имелось в виду состояние команды относительно ее статуса. Челси не выигрывал чемпионат 50 лет

Да даже относительно статуса этих команд. Взять тот же Челси, этот клуб, что-то типа испанской Севильи. Он не в первых рядах претендовал на чемпионство, тоесть то, что он АПЛ 50 лет не выигрывал, не считалось катастрофой, провалом или спадом как например это было бы для МЮ. Потом совсем незадолго до прихода Моуриньо Челси выигрывал Суперкубок Англии, Кубок лиги, Кубок кубков УЕФА, Суперкубок УЕФА.... а прямо перед приходом Моуриньо он (Челси) сменил хозяина на одного из самых богатейших людей планеты и уже занял 2ое место в АПЛ, так что Моуриньо в руки перешла отнюдь не какашка, не Теттенхем, не Ньюкастл, не Евертон, не Вест Хем и т.д. а Челси, с богатейшим хозяином и миллионами Евро. Думаю что Челси оставался в своём статусе ДО прихода Абрамовича, с приходом Абрамовича статус начал повышаться и был ли Моуриньо у руля или кто-то другой, клуб определённо предсказуемо ждали успехи, это на мой взгляд...

[RIVALDO]

Сообщение от Hosep

Финал смотрел в записи через год или два. Полуфиналы у нас транслировали. Вообще активно смотрю футбол с чемпионата мира 82-го года. (Чемпионат 78-го совсем смутно - маленький был). Барса Кройфа? Не совсем понял вопрос. Барса выиграла четыре чемпионата и Лигу чемпионов. Да и до разгрома от Милана 0:4 была перед матчем абсолютным фаворитом. О подарках речи и быть не могло. Реал перед этим выиграл 5 чемпионатов, костяк команды сохранился, пришла молодая кровь. Просто Барса начала играть так, как до нее еще не играли, и было сложно приспособиться.

Вопрос состоит в том, что было ли то доминирование Барселоны скорее сенсационными провалами Реала в последних турах Примеры (в матчах с Тенерифе) нежели чем собственно доминированием? Тоесть можно охарактеризовать те выигрыши как везение Барселоны, случайность, стечение обстоятельств?

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Интер не выигрывал ЛЧ 50 лет, Реал не мог нормально составить конкуренцию Барсе и, что самое интересное, лет 7 вылетал из ЛЧ в 1/8. Эти команды в ЛЧ(главный показатель для грандов) серьезно мало кем воспринимались по много лет до его прихода. Для таких команд это называется на спаде. Ну по крайней мере я так называю. Место в десятке и уровень выше середняка это конечно круто. Барса к приходу Райкаарда тоже надо полагать не была на спаде?

Интер прямо перед приходом Моуриньо трижды подряд выиграл серию А, дважды подряд взял кубок Италии и трижды подряд взял суперкубок Италии, что совсем не спад не тянет, а наоборот на доминирование в Италии. То что ЛЧ не выигрывалась 50 лет, ничего страшного в этом нет, она же выигрывалась хотя бы, а Челси её до сих пор так и не выиграл, Арсенал за всю свою историю её не разу не выигрывал, Рома не выигрывала и т.д. ему в Италии перешёл в руки сильнейший клуб страны на тот момент, он же не за Лацио взялся, у которого действительно упадок, не за Ювентус у которого также действительно упадок, не за ту же Рому, так что не из грази в князи...
Также как Реал не мог составить конкуренцию Барселоне на момент его прихода, также совсем недавно Барселона не могла составить конкуренцию Реалу в недавнем прошлом, чуть более 5 лет подряд не могла, это вполне естественное явление, однако Барселона всегда была в статусе, равно как и Реал...
Ну то что серьёзно никем не воспринимались, с этим вообще не согласен, Порто, Челси, Интер и Реал всегда воспринимались серьёзно, что до прихода в них Моуриньо, что после его ухода.
Вот например Вест Хем, Депортиво, Монако, Наполи, Удинезе, ПСЖ, Фрайбург и т.д. и т.п. могут не восприниматиься серьёзно, но клубы такого уровня Моуриньо не тренировал.
К приходу Райкарда в команде был кризис, но это кризис был создан очевидно искусственно, путём бестолковой политики Гаспара, который целенаправлено рушил клуб, этот кризис и как следствие спад не имели естественного происхождения так сказать на футбольном рынке...

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Ну во -1, нету никаких инсинуаций.

То есть сказать, что я дезинформатор потому что имею мнение отличное от твоего это не инсинуации?

Сообщение от KUMAN

Во-2, Барса Райка никогда не смущалась прибегать к мелкому фолу. И В матче с Миланом их не было намного больше нежели по сезону. Это легко проверить например здесь.

Согласен. Просто сам по себе мелкий фол это мелкий фол. А плотная оборона и мелкий фол после гола это уже катеначчо.

Сообщение от KUMAN

В-3, оборона Барсы в том матче и оборона даже прошлогоднего реала в некоторых матчах с нами это совершенно разные полюса.

Согласен. Что не отменяет того, что у Барсы была плотная оборона, подобие свиппера и оборонительная направленность всей команды.

Сообщение от KUMAN

Хлеб твой кушаю? А ты шутник я смотрю.

Какой хлеб? Из нас двоих не я обладателей другого мнения называю дезинформаторами и глупыми.

Сообщение от KUMAN

Конечно, ведь у них есть переход к плотной обороне без преимущества.

Да, так и есть, без смайлов. Поэтому я и назвал это игрой от обороны.

Сообщение от KUMAN

Ну ок, тогда простой вопрос: во что играли реал и Барса в первом тайме матча за Кубок Испании.

Обе команды вышли атаковать, обе пытались захватить инициативу. В первом тайме это лучше удалось Реалу и Барса была вынуждена отойти глубже под натиском(но она не вышла играть так, ее вынудил соперник), во втором тайме они поменялись ролями.

Сообщение от Andre3000

Ну так предшественникам Маура и 30% трансферного бюджета португальца не давали, а тут дают и деньги и полномочия.

И это говорит экономист? Моуриньо рулил два окна. Баланс этих окон - потраченно 42 миллиона евро. Балланс Манчини за те же два окна до прихода Моуриньо... 42 миллиона евро. Однако же у человека с экономическим образованием 42 более, чем в 3 раза больше 42. 42 миллиона чтобы превратить то, что из себя представлял Интер в чемпиона Европы это просто смех. Нет никаких сомнений, что если Моратти кто-то сможет гарантировать повторить успех Моуриньо взамен на 100 миллионов Моратти будет самым счастливым человеком на свете. Но пока таких не находится. В Реале в первом сезоне он действительно потратил прилично(хотя по меркам Реала скромно). В этом окне он потратил даже меньше Барсы, хотя если мне память не изменяет не у Реала лучше состав и не он чемпион Европы и Испании. Списывать на деньги просто глупо. Он тратит не больше, а обычно меньше своих предшественников. И сменщиков кстати тоже. В Челси потратили после его ухода больше, чем при нем. Однако результат налицо.


Hosep, я понимаю, что такие вопросы поначалу кажутся странными. И требуют пояснений. Наверное вы помните, что три года подряд Барса подходила к последнему туру не в качестве лидера и судьба чемпионата от нее никак не зависела. Первые два раза Реал проигрывал Тенерифе, в третий раз Депор сыграл вничью с Валенсией, при чем на последних минутах не забил пенальти. Вопрос RIVALDO заключается в том, можно ли эти осечки Реала и Депора считать подарками или они закономерны и стали следствием доминирования Барсы. Более конкретно - Джукич, например, не забил пенальти Валенсии потому что не повезло, или потому что Барса доминировала? И вообще можно ли назвать команду доминирующей, если судьба чемпионата от нее не зависит и она может только молиться об осечках лидеров? Это скорей вопрос к лингвистам, но все же. Я понимаю, что это было давно и ощущения притихли. Но вот ситуация повторилась в 2006/07. К последнему туру Реал подошел лидером, от Барсы ничего не зависело. Если бы Реал осекся в матче с Малагой чтоли и Барса стала чемпионом было ли бы это подарком судьбы(точней подарком Реала) или следствием доминирования Барсы?

[=-Barca-=]

Вот наткнулся на интересную новость, если правильно перевели. То Р. Карлос говорит что Неймар перейдет в январе в Реал.

[Catala]

Это ссылка на поиск в гугле слова "правельно". У нас, кстати, есть кнопка внизу "Проверить правописание". Но все равно респект.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

То есть сказать, что я дезинформатор потому что имею мнение отличное от твоего это не инсинуации?

Нет конечно. Ты думаешь, я основался только на противоположности мнения?

Сообщение от Catala

Согласен. Просто сам по себе мелкий фол это мелкий фол. А плотная оборона и мелкий фол после гола это уже катеначчо.
Согласен. Что не отменяет того, что у Барсы была плотная оборона, подобие свиппера и оборонительная направленность всей команды.

Не было ничего подобного. Шел равный футбол. Даже по обзору видно, что ни о какой защите ранее добытого преимущества речи не идет. Можно еще конечно и статистику глянуть, что бы в этом убедится.

Сообщение от Catala

Какой хлеб? Из нас двоих не я обладателей другого мнения называю дезинформаторами и глупыми.

Я не называл тебя глупым, а сказать глупость может каждый.
А хлеб - в непоколебимости своей правоты.

Сообщение от Catala

Обе команды вышли атаковать, обе пытались захватить инициативу. В первом тайме это лучше удалось Реалу и Барса была вынуждена отойти глубже под натиском(но она не вышла играть так, ее вынудил соперник), во втором тайме они поменялись ролями.

То есть Барса играла от обороны в первом тайме? Просто да или нет?

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Ты думаешь, я основался только на противоположности мнения?

А на чем еще? Я высказал свое мнение о тактики, ты назвал это дезинформацией. На каком основании кроме того, что у тебя другое мнение?

Сообщение от KUMAN

Не было ничего подобного. Шел равный футбол. Даже по обзору видно, что ни о какой защите ранее добытого преимущества речи не идет. Можно еще конечно и статистику глянуть, что бы в этом убедится.

Как ты собираешься смотреть такие вещи из обзора, да еще пятиминутного, и тем более статистики? Единственный способ - посмотреть матч. В обзоры попадают опасные моменты, нас то как раз интересует что было, когда до этих моментов дело не доходило.

Сообщение от KUMAN

А хлеб - в непоколебимости своей правоты.

Это вероятно какой-то психологический эффект. Ты настолько уверен в непоколебимости своего мнение, что несогласие с ним считаешь глупостью и дезинформацией, но упрекаешь в этом меня. Я действительно убежден в правильности своего мнения. По крайней мере до тех пор, пока мне не докажут его ошибочность. И так у всех людей. Просто у кого это убежденность переходит пределы. И я не о себе.

Сообщение от KUMAN

То есть Барса играла от обороны в первом тайме? Просто да или нет?

Нет. Ты как нередко бывает сделал противоположный вывод из моих слов.

[Hosep]

Сообщение от Catala

Hosep, я понимаю, что такие вопросы поначалу кажутся странными. И требуют пояснений. Наверное вы помните, что три года подряд Барса подходила к последнему туру не в качестве лидера и судьба чемпионата от нее никак не зависела. Первые два раза Реал проигрывал Тенерифе, в третий раз Депор сыграл вничью с Валенсией, при чем на последних минутах не забил пенальти. Вопрос RIVALDO заключается в том, можно ли эти осечки Реала и Депора считать подарками или они закономерны и стали следствием доминирования Барсы. Более конкретно - Джукич, например, не забил пенальти Валенсии потому что не повезло, или потому что Барса доминировала? И вообще можно ли назвать команду доминирующей, если судьба чемпионата от нее не зависит и она может только молиться об осечках лидеров? Это скорей вопрос к лингвистам, но все же. Я понимаю, что это было давно и ощущения притихли. Но вот ситуация повторилась в 2006/07. К последнему туру Реал подошел лидером, от Барсы ничего не зависело. Если бы Реал осекся в матче с Малагой чтоли и Барса стала чемпионом было ли бы это подарком судьбы(точней подарком Реала) или следствием доминирования Барсы?

А как на это вопрос можно ответить правильно? Тут только банальное - побеждает сильнейший. Если бы Марадона не забил рукой, Аргентина бы выиграла чемпионат? Ведь игра с Англией была равной. А если бы Зидан не боднул Матерацци? По-моему, подарков вообще не существует. Может Реал сливал именно потому, что был психологически измотан после долгого противостояния с более классной командой? А может Барсе фантастически везло три года? Это как кому нравится. Мне по душе первый вариант.