Марс и прочая астрономия

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Полтора года назад, в феврале 2011 были рассекречены основные документы советской лунной программы. Они хранятся в государственном архиве научно-технической документации(или что-то такое) и доступны исследователям.

Я пристально за этим архивом не слежу к сожалению. В интернет это всё было выложено или нет?
И потом, по обыкновению рассекречивается только то, что знать общественности положено и не более того, с чего ты взял что рассекречены основные документы, тоесть исчерпывающий объём?

Сообщение от Catala

Никто ничего не скрывает. Были попытки 4 запусков, все оказались неудачны. Это абсолютно открытая информация, включая даты, детальные причины неудач, индексы изделий и все остальное. Адекватным людям не нужно объснять, почему аналог неудачной ракеты не использовался. Судьба оставшихся разработок после свертывания программы также не секрет.

Ну с чего ты взял что всего было 4 запуска? Тебе известно про 4 неудачных запуска, это другое дело совсем, могли же быть запуски в конце 60х в СССР о которых тебе неизвестно, или ты настолько в курсе работ ОКБ и космодромов Советского Союза, что такие вещи нереальны?
Почему ты решил что аналог(и) не использовались? Исходя из того, что последующие модификации терпели крушение что ли? Ну так несколько изделия могли, точнее не могли а перерабатывались парралельно с запусками, с целью оперативной доработки конструкции, а с учётом того что на Н-1 предлагались сразу более 3х модификаций двигателей на разные ступени, то перерабатывалось сразу несколько изделий.
Судьба оставшихся для меня секрет, ты не приоткроешь его по старой дружбе?

Сообщение от Catala

Если так считать, то перевес у СССР. И у него всегда будет слава первопроходца. Но говорить о высадке на Луну "только" просто ненормально. Это одно из величайших достижений человечества на данный момент. Проблема в том, что США догнали СССР. Все, что сделали СССР США были в силах повторить. И уйти вперед. И это естественно, они намного богаче и вкладывают гораздо больше денег. Возможно, даже скорее всего, если бы Королеву дали такие суммы и он мог бы использовать те же передовые технологии, который использовал Фон Браун, СССР долетел бы до Луны, в смысле пилотируемо.

В данном случае слово "только" не принижает заслуги США в этом вопросе, это слово характеризует разнообразие деятельности, тоесть супротив деятельности СССР, вылившейся в определённые достижения, есть деятельность США, вылившаяся в такое достижение.
Ну в силах или не в силах повторить, они этого на тот момент не повторили и проиграли, тоесть СССР опередил их и по производственному и по интеллектуальному потенциалу в тех весовых категориях. Вперёд США не ушли бы никуда в космонавтике, тут дело не в суммах, в СССР как ты понимаешь совсем иной метод "стимуляции" труда. Вперёд можно уйти только за счёт интеллекта, а в этом плане США никогда не превосходили СССР, все достижения США базируются на иностранных привлечённых специалистах, которых они не в состоянии вырастить сами. В противовес СССР, которых своих гениев на своих землях выращивал.
И ровным счётом никаких проблем с запуском пилотируемого корабля у СССР не должно было возникнуть, да и к 1969 году он не был представлен лишь только по причине неэффективной организации руководства лунным проектом, распыление эффективности из-за неслаженности между партаппаратом ЦК КПСС и конструкторами. И умов, и производственных мощностей и человеческих ресурсов хватало с запасом, но несогласованность руководителей ОКБ СССР, занимавшихся
проектированием элементов стало единственной причиной отставания по состоянию на 1969 год. Организуй тогда СССР эффективный менеджмент, к распаду СССР на Луне бы уже был построен советский город с советскими жителями, а про США вспоминали бы между прочим.
Это всё если я не ошибаюсь описано в книге Чертока "Ракеты и люди", сами совещания 66,67,68 и 69 годов, цитаты и диалоги.
Но даже отпустив на расстояние США после 1969 года, ровным счётом ничего не мешало добить гвоздь в крышку гроба с вылетом и высадкой на ту же Луну, но с хотя бы частичной реализацией проекта колонизации и лунных исследований. Даже можно было не спешить после 1969 года, а взять паузу на 3-4 года и обстоятельно и не спеша доработать свой проект. Ровным счётом ни одного препятствия этому не назовёт никто сейчас.
В плане технологий пилотируемых полётов у СССР не было никаких проблем, вообще смешно говорить о неспособности СССР в разработке технологий пилотируемых полётов, когда СССР были пионерами пилотируемых полётов в космос как таковых на нашей планете. И использовать ничего не надо было, всё было своё да ещё и в разных вариациях, всего-то навсего нужно было организовать эффективный менеджмент организации лунного проекта, тоесть как минимум обозначить единого командира проекта в лице Королёва например, полномочного принимать конечные решения по векторам строительства всех компонентов носителя и корабля. Определив бесспорный вектор движения в каждом сегменте, при такой согласованной работе СССР высадились бы в 68 году на Луне, приготовив скамейку для США в лунном кратере.
Но разногласия и несогласованность - вот единственные досадные причины невыполнения в срок. Всё остальное то что нужно - было. Надо было отодвигать от коллегиальности Янгеля, Чаломея, Мишина и целую кучу других товарищей, либо наоборот ставить Янгеля во главе и отодвигать остальных от конечных решений и т.д. и т.п.

Сообщение от Catala

Оно не странно даже на фоне целиком придуманной тобой готовности Н-1. Ты думаешь, что если много раз это повторишь оно перестанет быть твоей фантазией? У свертывания программы очень много логичных причин. Во-первых, гонка проиграна. Главная цель программы перестала существовать. Во-вторых, человеческий фактор. Очень высоко взобрался Глушко, у которого были очень плохие отношения с Королевым, который изначально отказался от участия в разработке ракеты Королева(Глушко конструктор двигателей, главных компонентов ракет-носителей). Получив власть, он свернул детище Королева и стал разрабатывать свое. Все очень просто и объяснимо, пока сильно не захотеть найти черную кошку в темной комнате, которой там нет, игнорируя логику и факты.

Да о каком проигрыше может вообще речь идти, если ты на олимпиаде завоевал 4 золотых медали по бегу на 100м, 800м, 1000м, и 1500м, а твой соперник 1 золотую по бегу на 9000м. И твой соперник считает что ты гонку проиграл... это иллюзия, которая до сих пор может быть утешает некоторых американцев и тебя наверно.
Главная цель программы до сих пор никем не достигнута - это освоение Луны, а высадка и забор с поверхности 30кг. грунта - это промежуточный шаг в достижении этой цели, точно такой же, как и первый полёт на земную орбиту (я не принижаю достоинств каждого шага, просто у каждого своя дисциплина выиграна в определённый временной отрезок). Так что СССР можно смело было опускать этап высадки и вплотную дорабатывать свой же проект (разработанный ещё до 1969 года) по освоению Луны - этому из решающих факаторов (производство, интеллект, ресурсы, возможности) не мешало ровным счётом ничего.
Ну а кабинетная, кулуарная околопартийная борьба, конечно, я и обозначал этот факт как неэффективный менеджмент, именно это и есть причина отставания,а не постоянные попытки выставить какую-то мифическую технологическую отсталость СССР от США в вопросах космонавтики.
СССР своими умами и силами в "лаптях" дрючил США, а США не имея своих умов вынуждены были башлять неимоверно и прибегать к иностранным интеллектам, вплоть до пленных нацистов, что бы себя реабилитировать хоть в одной дисциплине - это принципиальная разница в достижениях.
Про кнопку "пуск" и готовность я конечно образно говорил, но я думаю, точнее надеюсь, что ты серьёзно не будешь считать, что СССР был хоть в чём-то неспособен выстроить пусть да же Н-1 и единственной помехой этому послужила не какая-либо отсталость или невозможность, а бестолковая кулуарная борьба?