Марс и прочая астрономия

[Jericho]

Сообщение от Anor

На земле найдено множество косвенных свидетельств посещения нашей планеты в далеком прошлом

Рен-ТВ нашли?

[RIVALDO]

Сообщение от Jericho

Рен-ТВ нашли?

Димону только не говори, а то мы пропали

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Наверняка нет. Это целые фонды. Компьютеризация архивов вообще вопрос проблемный. Особенно в России.

Ну поэтому нужно постараться пойти в архив и изучить там всё детально, у меня сейчас слишком мало свободного времени, чтобы этим заниматиься. А откуда ты вообще взял информацию что полтора года назад что-то было рассекречено по лунной программе СССР?

Сообщение от Catala

У меня нет обратной информации. Она необходимо, чтобы начать строить какие-то теории заговора.

Тогда ты волен аппелировать только фактами

Сообщение от Catala

Эти запуски не представляют государственной тайны. И у меня нет потребности придумывать теории про зеленных человечков, потому что очень хочется в них верить.

Это смотря какой запуск. Сам факт запусков скрыть наврядли получиться даже при всём желании, а вот информацию о запуске, цели и т.д. вполне возможно.

Сообщение от Catala

Ты наверное меня не понял. США смогли повторить все, что сделали в СССР. Запустить человека в космос, вывести его в открытый космос, запустить спутники и т.п. Не знаю запускали ли они женщину, но это такая ерунда, что не стоит упоминания. У СССР осталось первенство, но никак не экслюзивное достижение. А США сделали такое, чего СССР не удалось даже повторить.

Да я понял тебя, то что они повторили позже, это не означает победы в первенстве, тут вопрос в том что в какое время это было сделано и кем. Ну я уже высказался по каким причинам этого не удалось повторить, это не так насильно насаживаемое тобой отставание хоть в чём-то, чисто внутренняя проблема в организации работы.

Сообщение от Catala

Есть какие-то основания кроме слепого желания в это верить? Не смущает тот факт, что проблемы возникли?

Я описал какие именно проблемы возникли, проблемы организационного характера они называются. Обрисуй какие ты увидел проблемы, может материала не было какого-то, может ума не было, может людей не хватило, может денег, может производственных мощностей или ещё чего...

Сообщение от Catala

Буду считать, что этим анекдотом ты просто хотел поднять форумчанам настроение.

Ни в коем случае, сказано конечно образно, но то что нужно понять ты понял правильно.

Сообщение от Catala

Какая олимпиада? Гонка была лунная. Соревновались в том, кто первый высадится на Луне. И американцы ее выиграли. Для американцев, меня и всего прогрессивного человечества это факт. Для тебя может и иллюзия.

Гонка была не лунная, а космическая, лунной гонкой был один из "соревновательных дней" космической гонки. Я и не спорю что лунную гонку выиграли американцы, я первенство СССР отдаю в космическом первенстве. Победа с Луной не отменяет побед до Луны.

Сообщение от Catala

Я бы посоветовал начать изучение лунной программы с ее цели.
Цель была одна - опередить вторую сторону. Президент США поставил перед народом цель доставить человека на Луну до конца десятилетия. После одобрения конгресс поставил эту задачу перед НАСА и выделил на это колоссальные суммы. Также президент США предложил советской стороне заняться тем же. Вся программа всего-лишь эпизод в Холодной войне. Ученные воспользовались моментом и использовали проект и для своих целей. Но главная цель была неизменной в обеих странах - отправить своих космонавтов на Луну раньше соперника. И эту гонку выиграли США.

Ну цели были разные. Согласно программы колонизации Луны СССР, у советов были куда более далеко идущие цели по Луне. У США первоначально цели ограничивались лунными экспедициями с высадками и заборами грунта. Дальше забора грунта США стало почему-то неинтересно изучать Луну, а СССР в итоге вообще не стал даже заморачиваться над пилотируемыми полётами на Луну до конца. Хотя на выходе, на сегодняшний день, с учётом кучи необъяснимого фактически (официально опубликованого) мы больше не знаем о Луне, чем знаем.
Я не отрицаю что США официально выиграли гонку, я очень рад за них, это прорыв для всей науки в принципе.

Сообщение от Catala

СССР не смогли решить проблему с двигателями. Это главная проблема. Не смогли они ее решить по многим причинам. Тут и отказ главного конструктора двигателей(в США это звучало бы как анекдот), и относительно низкое финансирование. Из-за невозможности использовать самые передовые технология Н-1 состояла из пяти ступеней вместо трехступенчатой американской, использовались двигатели меньшей мощности, а значит увеличивалось их количество, что значительно усложняло конструкцию и повышало аварийность. За счет финансирования американцы создали производственные мощности для создания кислородно-водородных двигателей, ставшие основой Сатурн-5. У Королева и его последователей такой возможности не было. 3 из четырех неудачных запусков произошли из-за двигателей. И дело тут не в мозгах. И Королев, и все остальные понимали преимущество использования водорода. Просто у них не было такой возможности.

Погоди, они не смогли решить, какой двигатель применить, на каком топливе, по этому поводу были дискуссии, это не означает что технически не могли что-о создать. Когда американцы ещё и не помышляли о водородном двигателе, СССР уже дважды взрывал водородные бомбы, который первый в мире их и создал в лице Сахарова. Так что я сильно сомневаюсь, что советские парни почти за 20 лет с применения водородной бомбы до фактической высадки на Луну так и не осознали преимущества использования водорода и не имели возможности это преимущество осознать. Ты что-то сильно принижаешь интеллект братии Королёва.
Могли лететь и на керосине, как и предлагал Королёв. Ну а про техническую невозможность ты я так понимаю прочитал в википедии про КБ Глушко. Сама невозможность была объяснена не тем что в СССР не понимали и не владели технологиями на водороде, а тем что с начала проекта в сторону водорода смотреть не стали, а сконцентрировались на керосине (не забывай что Н-1 рассматривался и на водороде тоже) и то что из-за плохой организации не удалось показать результата, не означает несостоятельность имевшихся двигателей. Если бы изначально внимание всех было бы приковано к керосиновым двигателям с минимизацией споров по этому и другим поводам - полетели бы на керосине не хуже водорода. Далее Глушко так и не дал этой идее реализоваться вообще, так что говорить о несостоятельности не совсем верно.

[Scarrt]

Вот именно!Десятилетия, столетия - косвенные факты, и ничего конкретного... Хоть одного пришельца видел кто? В том то и дело.Нам хочется верить, что где-то кто-то есть, и мы верим. Хотя фактов этому- ноль целых, хрен десятых...
Что-то они все летают, летают десятки лет поблизости..........

[Anor]

Сообщение от Jericho

Рен-ТВ нашли?

Они ничего не находят, они только снимают.

Сообщение от Scarrt

Вот именно!Десятилетия, столетия - косвенные факты, и ничего конкретного...

Конкретное могут элементарно скрывать.

Сообщение от Scarrt

Хоть одного пришельца видел кто?

Видели, но скептик пока сам не увидит не поверит, фото и видео назовёт фальшивкой.

Сообщение от Scarrt

Хотя фактов этому- ноль целых, хрен десятых...

Фактов доказывающее обратное тоже нет.

Сообщение от Scarrt

Что-то они все летают, летают десятки лет поблизости..........

Возможно они считают что люди в большей своей массе ещё не готовы в такому контакту. А вот правительства явно контактировали на каком либо уровне, но естественно всё засекречено, как впрочем и во многих областях.

[Scarrt]

Сообщение от Anor

Возможно они считают что люди в большей своей массе ещё не готовы в такому контакту

Во-во, и это главный аргумент... - якобы человечество не готово. Даже не смешно это слушать. Больше ничего в аргументы нету...

[Anor]

Сообщение от Scarrt

Во-во, и это главный аргумент... - якобы человечество не готово. Даже не смешно это слушать. Больше ничего в аргументы нету...

А чем тебе этот аргумент не нравится?

Как я уже говорил выше, скептикам что-то объяснять бесполезно, пока сами не потрогают не поверят, а так как привести факты отсутствия внеземного разума они не могут, то и остаётся только посмеиваться и отмахиваться рукой, но следы пребывания от этого никуда не денутся.

[Jericho]

Сообщение от Scarrt

Хоть одного пришельца видел кто?

Никто не видел, и никто никогда скорее всего не увидит, потому что расстояния просто непреодалимые. До самой ближайшей звезды свет летит 4 с половиной года, а быстрее света как мы знаем ничто двигаться не может(ну, по крайней мере если оно размером больше фотона). Млечный пусть в диаметре 100.000 световых лет. Т.е. чтобы пролететь нашу галактику, потребуется 5000 поколений, учитывая что двигаться придется со скоростью света. Увы и ах В теорию червоточин хочется верить, но слишком скептически к ней отношусь.

[Scarrt]

Сообщение от Jericho

Никто не видел, и никто никогда скорее всего не увидит, потому что расстояния просто непреодалимые. До самой ближайшей звезды свет летит 4 с половиной года, а быстрее света как мы знаем ничто двигаться не может(ну, по крайней мере если оно размером больше фотона). Млечный пусть в диаметре 100.000 световых лет. Т.е. чтобы пролететь нашу галактику, потребуется 5000 поколений, учитывая что двигаться придется со скоростью света. Увы и ах В теорию червоточин хочется верить, но слишком скептически к ней отношусь.

Не, ну раз периодически кто -то якобы их видит, значит, теоретически они могут появляться на нашей планете. Может, они преодолели уже эти понятия и для для них 4 с половиной светового года - ничто.....

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Обрисуй какие ты увидел проблемы, может материала не было какого-то, может ума не было, может людей не хватило, может денег, может производственных мощностей или ещё чего...

Я уже написал. Финансирование, недостаточные производственные мощности для производства мощных двигателей. Традиционная для СССР и теперь России отсталость в электронике. Читаем например Мишина, одного из главных лиц всей программы:

Но поскольку КБ Кузнецова в принципе не могло «потянуть» на большой ракетный двигатель, а времени уже оставалось в обрез, было решено сконструировать двигательную установку Н1 из большого числа, «пакета» средних двигателей. Это, однако, ставило новую задачу; добиться полной синхронности в работе трех десятков движков. Для этого разрабатывалась специальная система «Корд», которая должна была своевременно отключать забарахлившие двигатели. Проектная мощность двигательной установки предполагала, что из 30 движков можно безболезненно для старта отключить любые три пары. Но если бы задуманное на бумаге удалось осуществить…

Для сравнения интересно отметить, что американцы на «Сатурне-5» оборудовали первую ступень пятью мощными двигателями на кислороде и керосине, а на следующих ступенях впервые использовали жидкий водород, столь нелюбимый в ту пору В.П.Глушко.

Итак, что же представляла из себя новая ракета-носитель? По существу, она претворяла в жизнь высказанную когда-то С.П.Королевым идею о компоновке на орбите «ракетных поездов» для полета к далеким планетам. Только на этот раз поезд составлялся прямо в заводском цехе. Стартовая масса Н1 — 3000 тонн. Первая ступень — это 24 жидкостных реактивных двигателя по периметру и еще 6 в центре (т. е. всего 30), тягой каждый по 150 тонн. Тяга каждого из пяти двигателей первой ступени «Сатурна-5» равнялась 700 тоннам, в силах Глушко в тот период было создать двигатель по меньшей мере на 500 тонн. Уже упоминавшийся «Корд» управлял двигательной установкой Н1, три пары которой были зарезервированы, так что при «молчании» шести двигателей ракета, по замыслу, могла успешно стартовать. Вторая ступень Н1 — 8 пустотных ЖРД (жидкостных реактивных двигателей) по 175 тонн, третья ступень — 4 ЖРД по 45 тонн. У американцев вторую и третью ступени, напомню, составили более эффективные водород-кислородные двигатели. На околоземную орбиту три первые ступени выводили 95 тонн полезного груза. Далее шли блоки Г, Д, лунный орбитальный корабль, лунный посадочный корабль, — общий вес этих ступеней достигал 95 тонн.

Сейчас уже ясно, что в инженерной части Н1, помимо полезных находок, были и нововведения, которыми нельзя похвастать. В целях экономии времени и средств (опять этот аргумент! Как все-таки повредила спешка, желание во что бы то ни стало быть «впереди планеты всей»!) отказались от стендовых испытаний первой ступени. «Если ракета полетит, а вместо второй и третьей ступени поставлены железки, то с какими глазами я из бункера выйду?» — говорил Королев. Словом, решили испытывать ракету всю разом. Но «Корд» не оправдал надежд, он не обеспечил требуемой синхронности, не успевал отключить дефектный двигатель, который влиял на всю систему Н1.

Опять же, за океаном ступени отрабатывали последовательно, и в итоге это оказалось много надежнее — «Сатурн» стартовал с первого захода. Из 25 миллиардов долларов, затраченных на проект «Аполлона», более 18 миллиардов было направлено на наземную испытательную базу и на отработку конструкции в наземных условиях. К слову, когда Н.С.Хрущев отпустил первые 500 миллионов на лунную программу, руководитель наземного испытательного комплекса Л.А.Воскресенский заявил, что для решения задачи необходимо получить в десять раз больше средств. На это С.П.Королев ответил, что, если он назовет правительству такую огромную сумму, работы будут вообще прекращены.

Сегодня бросить камень в Королева легко, но не забудем, что он не был в космонавтике новичком, весь риск отказа от стендовых испытаний понимал и шел на него сознательно. Идеология Н1 определялась двумя факторами: кратчайшими сроками и мизерными средствами. Вспомним в этой связи о попытке Королева, ничуть не обманывавшегося по поводу реального соотношения сил, первенствовать хотя бы на промежуточном финише…

Четыре-пять пробных запусков при испытаниях ракетно-космической техники — дело обычное. Даже «семерка» (Р-7), несоизмеримая по сложности с Н1, полетела лишь с четвертого раза. Как, к примеру, можно было предвидеть принципиально новый эффект сопротивление расчетному ускорению из-за донного давления, сорвавшее третий запуск? Теперь оно учитывается при проектировании каждой ракеты. В монтажно-испытательном корпусе Байконура уже были готовы к старту две следующие машины. В августе 1974 года должен был состояться пятый старт, а в конце года — шестой. Шестой, и как считали конструкторы, последний перед принятием ракеты-носителя Н1 в эксплуатацию. Даже самые осторожные умы называли 1976 год как крайний срок, когда новая машина будет полностью отлажена.

Для всех было полной неожиданностью, когда работы по Н1 были сначала заморожены, а после смены в мае 1974 года главного конструктора — вместо В.П.Мишина назначили В.П.Глушко — и вовсе прекращены. В первый же день новый руководитель королевского КБ объявил Н1 ошибкой, сказал, что он пришел «не с пустым портфелем» и предложил новую концепцию, которая через десять с лишним лет привела к созданию многоразового корабля «Буран» и ракеты-носителя «Энергия» практически той же мощности, что и отвергнутая Н1. Без всякого сомнения, мы можем гордиться и «Бураном» и «Энергией», но разве не обидно списывать уже почти готовую машину на свалку? Впрочем, новый главный конструктор В. П. Глушко не испытывал к Н1 и подобия теплых чувств, ведь он, как мы помним, изначально был против этого проекта. А тут еще «дотягивать» чужую машину — на этом славу не заработаешь.

Но нет, заговоры конечно интересней.