Российская Федерация

[vodka1]

Сообщение от RIVALDO

А что именно ты про Сталина читал? А точнее что от сторонников его?

Александр Шубин дядька этот сам историк, читал «Вожди и заговорщики. Политическая борьба в СССР в 20-30-е гг» Пишет про подковерную борьбу того периода. Тов Сталин, конечно, был превосходным интриганом, столкнуть лбами, лицемерие, расчет. Хотя по Макиавелли это даже плюс к достижению цели, политическая фигура не должна гнушаться любыми методами.
Виктор Король читал его труды о войне и провальной проведенной коллективизации.
Виктор Суворов «Ледокол» любопытные мысли были в этой книги, но я уже знал, что он агент ГРУ и как предал Родину, поэтому с самого начала отнесся к нему негативно.
Из сторонников. Так это Мемуары Валентин Варенников. Генерал писал свои воспоминания о том. как он еще простой пехотинец начинал войну, ну и все мемуары пропитаны непоколебимому образу тов. Сталина. Противоречивая книга.
Евгений Горбунов «Сталин и ГРУ» это классная книжка рассказывается о создании разведки в Союзе. Но тут только браво тов. Сталин с кадрами он работать умел.
Но в основном, конечно, читал статьи и профессионалов, и нет и сторонников, и противников Сталина.

Сообщение от RIVALDO

Ничего себе другой вопрос, это самый главный, самый основной вопрос, на который все без исключения критикующие СССР закрывают глаза. Экономика, наука, промышленность, оборонка, медицина - всё пришло только из СССР, ничего совершенно нового не было придумано, с 1991 года было только разрушено. Вообще ни в одной отрасли РФ с 1991 года по настоящее время не дотягивает до показателей, допустим, 1975 года, бери любой показатель, ВВП, рождаемость, благосостояние населения, социалка... всё что душе угодно и везде регресс дичайший просто и это я привёл годы Брежневского застоя, а если брать темпы развития страны Сталинского периода, то нынешнее время в сравнении находится в таком отсосе, что самое мягкое за кого можно считать Путина с Медведевым это за лохов педальных и не более того.
Самое хреновое что при таких раскладах умудряются ещё и критиковать тот режим...

Знаешь, я не помню как называлась та статья, но там была люботныя теория к которой я отношусь с правом на жизнь. Так вот теория о том, что весь 20 век можно разделить на 3 периода развития нашей родины. 1 проведение Реформ Витте и Столыпина (не будем забывать что на тот Период Империя была самая бурно развивающая страна мира, но к сожалению 1 мировая война, плюс слабость власти привели к катастрофе. ) 2 период это конечно период правления Сталина. Когда страна развивалась по экстенсивному пути развитию (если бы не те жертвы которыми обошлась нам этот период, то Сталин был легендарен) И 3 этап перестройка(которая должна пройти раньше, но в итоге провал и откат страны на годы назад)
Так вот, с учетом реалий смог бы тов. Сталин решать проблемы экономики не команд-административными путями? Я сомневаюсь. Банда из Питера конечно не пример лучший правителей. Но надо быть максималистом и стремиться к лучшему, а не либо С Димой и Вовой и в дерьме или с тов. Сталином и в могиле.

Сообщение от RIVALDO

Правильная информация это объективная информация.
Даже если ты ознакомишься с самыми-самыми жёсткими, пессимистичными источниками по данным о погибших в исправительных лагерях по разным причинам (ГУЛаг) за всё время их существования, ты получишь цифру равную около 1.500.000 человек.
Да, теперь бери промежуток существования этих лагерей: 1930-1960 годы, тоесть 30 лет. Далее возьми общее количество людей, переседевших в ГУЛаге за эти 30 лет, оно равно около 11.500.000, тоесть число погибших от общего числа переседевших составляет примерно 1/8 за 30 лет.
Если же ты возьмёшь тюрьмы демократического США со своими смертными казнями, тот же промежуток в 30 лет её существования, например тюрьма Гуантанамо, и посмотришь там на погибших, то Сталинская цифра в 1/8 от общего числа сидевших тебе покажется сверхлояльной .
А если ты возьмёшь все тюрьмы США и промежуток их функционирования, длинною в 30 лет, то на фоне этого Сталинские ГУЛаги своими темпами смертности можно просто не учитывать, они не котируются.
А ещё дальше, ГУЛаг, это тюрьма и сидят там точно такие же убийцы, воры насильники и т.д. что и сейчас и забывать об этом нельзя, потому как у нынешнего поколения почему-то стойко сложилось впечатление о том, что в лагерях сидели нормальные не в чём неповинные люди, типа жертвы режима. Были и такие, да, это те, кто сидел по статье "Политические преступления", на фоне всех отсидевших за 30 лет в ГУЛаге их количество незначительно, составляет примерно 20%. Тоесть и от общего количества умерших (1.500.000) этих "невинно" отсидевших тоже логично брать 20%, это около 370.000 человек. Ну а если смотреть пофамильно, кто из погибших, входящих в эти 1.500.000 был реальным преступником, а кто был осуждён по "невинной" политической статье, то придём к выводу о том, что сейчас мы клеймим Сталинский режим с его репрессиями в основном из-за смерти уголовников в середине 20го века в тюрьмах СССР, что само по себе смешно. Так самое интерестное, что в ГУЛаге уголовников не просто убивали, расстреливали, а заставляли на страну работать, что на мой взгляд есть идеальное решение.

А при чем тут Гуантаномо. Там держали заключенных из других стран, т.е. не граждан США. А что спецслужбы америкосов сделают с кем угодно, что угодно лишь бы добиться цели это не новость. Но граждан США там не было.
Во-вторых да там есть смертная казнь. Так там, чтобы вынести приговор и исполнить его проходит масса времени. Апелляции, доп. рассмотрения. А у нас это был чуть ли не конвейер. Выбили показания, все приговор, расстрел.
Не спорю, что в Гулагах были и преступники не политические, тем более, что во время Гражданской войны выпускали зэков сражаться за новую власть. Но разнарядки которые приходили на поиск врагов народа, доносы тайных доброжелателей. Я этого не понимаю. Вот ты можешь много сказать в фашисткой Германии концлагерей для немцев. А у нас хватали всех подряд.

Сообщение от RIVALDO

Слово "невинной" к статье беру в кавычки, потому как сейчас упорно считают и всем вдалбливают в голову что в Сталинские времена по политическим статьям сажали лучших, самых умных и т.п. Это вопрос коньюктуры того времени, это режим и как у любого существовавшего режима на планете земля у него есть свои особенности. Особенность этого режима была идеология ЦК КПСС, которую должны были разделять все. И если считать невиновными всех тех, кто не придерживался идеологии ЦК, то ничего такого страшного (с учётом особенностей того режима!!) с ними не произошло.

Ну вот, а мне не бы не хотелось сейчас жить в колхозе работать за трудо-дни, боготворить Сталина и партию, даже если я так не считаю, но зато гордиться ядерными ракетами.
Просто ценность любой человеческой жизни для меня не пустой звук, и ложить миллионы ради призрачной цели… я не считаю, что это правильно.

Сообщение от RIVALDO

В конце концов, чтобы понять абсолютнейшую безобидность Сталинского периода в сравнении с периодом современной России, на примере одного только Ельцина (1991-2000) ты поймёшь что за эти 9 лет Ельцин и его реформаторы своими политическими действиями уничтожили российского народу примерно в 3 раза больше чем Сталинский режим за 30 лет!!! Тоесть если брать период ГУЛаг, пусть даже всех погибших вместе с зеками и остальным отребьем в количестве 1.500.000 за 30 лет, то с 1991 по 2000 год (за 9 лет), эта цифра равна около 5.000.000 - причиной этому реформы гайдара, чубайса, кризисы, развал колхозов, хлынувшая наркомания, пьянство, безработица, проституция и т.д. и т.п. проверить всё это можно, ознакомившись со статистикой смертности в 90х годах, информация не секретная.
Цифры поразительны, вопиющи, но о них сейчас говорить не принято, преступления Ельцина-Путина-Медведева считать преступлениями нельзя, зато Сталин тиран за здрасте, это все скажут, кому не лень.
Так что вопрос, что для народа лучше, стоит до сих пор ещё как...

Еще раз повторюсь, режим который сейчас в России это близкий к катастрофе. Есть родные, которые живут в провинции, и ни один из них мне ничего не сказал хорошего про МедведаПута. Но менять шило на мыло? Разве это путь. Если не страна нищих, то тогда рабов желания одного человека? Неужели второе лучше?!