Барселона - Реал Мадрид (18.08.2011)

[Carlitos01]

Кстати, насчет Озила и Давида. Хедира в Твиттере написал, что Вилья не оскорблял Ислам. Mesut Ozil's religion was not insulted by David Villa. Я и не смоневалась.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Прежде чем мы продолжим. Тебе известно, что за скамейкой сидел сын Моуриньо, который победно вскидывал руки и смотрел на отца, а Моуриньо делал то же самое, смотря на сына? И еще вопрос. Для чего ему было врать? Какая цель?

Обелить себя, точнее свой мерзкий поступок. Если он не врал, то это контрастирует с твоими выводами, и он идиот. Это легко проследить ниже(изначальный наш диалог).
Но он точно врал, и это легко увидеть на видео, когда он произносит эту фразу он отрицательно качает головой. Я хотя смотрел только сезон теории лжи, но здесь все очевидно.
Что же касается сына. Ну раз ты говоришь, значит сидел. Только это не имеет ни малейшего значения.
Вот мой пост.

Сообщение от KUMAN

Раз ты сомневаешься в умственных способностях Буси на основании его симуляций, то мне интересно, каков твой вердикт по отношении к Мауру.
Он намеренно провоцировал толпу в матче с Вильяреалом и на Камп Ноу? Если да, то мне не понятно почему в будущем поступки Маура вызывают у тебя недопонимание. А также не понятно, почему для тебя Маур после них не лицимер? Здесь не двойные стандарты?
Если же не намеренно, то он просто клинический идиот, так как не понимает элементарных последствий своих действий, прям как Буся по твоим словам.

Вот твой ответ.

Сообщение от Catala

Скорей всего намеренно. Если бы он начал провоцировать толпу это бы не вызвало у меня недопонимания. Это не было бы неожиданным и необъяснимым поступком(минимум для меня).

Что же касается последнего твоего предложения, то по одним поступкам, ты судишь о Месси исключительно в негативном ключе, и ждешь от него подобных действий, причем совершенно очевидно, что Месси не начинал провоцировать в этом моменте, а отвечал. Кстати уже не в первый раз, с реалом уже был такой эпизод в прошлом году.

Сообщение от Catala

Поэтому поступок Моуриньо помимо осуждения вызвал у меня недоумение(как что-то абсолютно неожиданное, непонятное и беспрецедентное), а поступок Месси только осуждение.

Что же касается совершенно неожиданное и непонятное, то если буквально смотреть - то оно так, потому как выходит за привычные рамки, но если следить за поведением Маура, то абсолютно точно понятно, что Маур как раз тот, от которого и стоит ждать необдуманных и провокационных поступков, только не понятно в каких проявлениях.
Тем более когда и тебе в том же числе, на мелкие провокации отвечают своей игрой, а потом еще и стебут тебя вместе с болельщиками.

Сообщение от Catala

Я не вижу где Бускетс пытается скрыть свой предыдущий поступок.

то есть, то что он заслоняет рот рукой, это не попытка скрыть?

Сообщение от Catala

Моуриньо объясняет свой поступок. Если бы он этого не сказал никому бы возможно и в голову не пришло обратить внимание на мальчика и иденцифицировать(наверное в этом слове штук 7 ошибок) его. Как можно было его(поступок) скрыть?

Он придумывает/прикрывается оправдание(ям), причем лживое(ым).

[4e^oBek]

Может кто то не видел ещё
Нацист vs David

Взято от сюда http://twitter.com/#!/SamiKhediraReal

[Sasha1993]

Я вот тут прикинул, на фоне той критики, которая идёт на Лео, и пересмотрел эпизод с Лео на СБ. Может он специально блеванул на их поле, тем самым пытаясь спровоцировать игроков Реала (а Лео ведь Великий Провокатор)?;-)

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Если он не врал, то это контрастирует с твоими выводами, и он идиот. Это легко проследить ниже

У нас был уже точно такой же диалог с Сергеем. Сын там сидел и он действительно шел праздновать с ним(я приводил и видео и фото). При этом спровоцировав скамейку Вильярреала. Сделал он это намеренно или нет я не знаю, склоняюсь к версии, что это не получилось совсем случайно. Во время матча это выглядело несомненной намеренной провокацией, после нее появились объяснения(не только почему он это сделал, но и например почему он с виноватым и недоумевающим видом пошел объяснять что-то представителям Вильярреала. Ведь если бы он просто решил их спровоцировать нет смысла через минуту вместо игнора идти объяснять и оправдываться). А как ниже легко проследить, что он идиот?

Сообщение от KUMAN

Но он точно врал, и это легко увидеть на видео, когда он произносит эту фразу он отрицательно качает головой. Я хотя смотрел только сезон теории лжи, но здесь все очевидно.

Ты Хауса смотрел? Не установил волчанку у соседей? Он точно не врал, и на видео легко увидеть что за скамейкой сидит его сын, что он дошел до одной линии с ним и направился обратно.

Сообщение от KUMAN

ты судишь о Месси исключительно в негативном ключе, и ждешь от него подобных действий, причем совершенно очевидно, что Месси не начинал провоцировать в этом моменте, а отвечал.

Я считаю, что публику не надо провоцировать и поэтому странно ждать, что я буду к этому относитьса в позитивном ключе. Я не жду подобных действий, я надеюсь их не будет. Он провоцировал. Если хочешь провоцировал в ответ. Но когда говорят, что Месси провоцировал, это не клевета.

Сообщение от KUMAN

Кстати уже не в первый раз, с реалом уже был такой эпизод в прошлом году.

Когда мячом зарядил?

Сообщение от KUMAN

но если следить за поведением Маура, то абсолютно точно понятно, что Маур как раз тот, от которого и стоит ждать необдуманных и провокационных поступков, только не понятно в каких проявлениях.

Меня не удивляют его провокации, меня удивляет конкретный поступок, который выходит далеко за рамки того, что до этого он делал.

Сообщение от KUMAN

то есть, то что он заслоняет рот рукой, это не попытка скрыть?

Пугает частота, с которой меня не понимают. Что в этом предложении сложного?

Сообщение от Catala

Вижу только, как он пытается избежать будущего наказания(в виде осязаемых дисквалификаций) за готовящийся поступок.

Перефразирую. На мой взгляд Бускетс закрыл рукой рот, потому что собирался сказать что-то такое, что другим знать нельзя. Повторяю, он сделал это не чтобы скрыть совершенный до этого поступок, а будущий(который произойдет через секунду).

Сообщение от KUMAN

Он придумывает/прикрывается оправдание(ям), причем лживое(ым).

Выше согласился, что сын был, теперь опять "придумывает", "лживое". И не имеет значения был сын или нет чтобы все равно была моральная возможность считать лживым? Ему наверное очень важно, чтобы не думали, что он провоцировал? Он не мог позволить посадить такое пятно на безупречную репутацию, которую годами с большим трудом хранил кристальной? И это ему настолько важно, что он врет, но клянется сыном, что это правда? Надо полагать сына он ненавидит?

[gray5]

[Catala]

По информации Марки Моуриньо чувствует себя виноватым и сообщил это своему "кругу доверия", то есть семье и друзьям. Сколько бы его не провоцировали и какими бы жаркими ни были последние минуты не может быть причины нападать на человека. Также он знает, что было ошибкой кривляться над именем. И он знает, что если такая ситуация повторится, то поведет себя совсем иначе.

Если непонятно, это я перевел то, что находится по ссылке. И да, это в рубрике "Совершенно секретно", к которой я отношусь скептически.

[KUMAN]

Сорри что долго, Арс смотрел.

Сообщение от Catala

У нас был уже точно такой же диалог с Сергеем. Сын там сидел и он действительно шел праздновать с ним(я приводил и видео и фото).

Я не понимаю, как можно верить оправданиям/обьяснениям лицемера(с чем ты согласился). Наверное через неделю там тоже сын сидел, что он сделал точно такой же жест в матче с Атлетико. Это ли не признак идиотизма делать на протяжении недели одинаковые действия?
А были ведь и другие такие же, еще за челси.
Наверное сыну он адресовал двухкратное вскидывание рук, в промежутке 5 секунд в матче с Вильяреалом.

Сообщение от Catala

При этом спровоцировав скамейку Вильярреала. Сделал он это намеренно или нет я не знаю, склоняюсь к версии, что это не получилось совсем случайно. Во время матча это выглядело несомненной намеренной провокацией, после нее появились объяснения(не только почему он это сделал, но и например почему он с виноватым и недоумевающим видом пошел объяснять что-то представителям Вильярреала.

Ахаха, ну ты даешь. Он просто скорчил рожу, пытаясь показать, что он не в чем не виноват, и сделал это не намеренно. А оснований так полагать достаточно, потому как он делал невиноватое лицо как минимум несколько раз на протяжении своей карьеры тренером.

Сообщение от Catala

Ведь если бы он просто решил их спровоцировать нет смысла через минуту вместо игнора идти объяснять и оправдываться). А как ниже легко проследить, что он идиот?
Ты Хауса смотрел? Не установил волчанку у соседей? Он точно не врал, и на видео легко увидеть что за скамейкой сидит его сын, что он дошел до одной линии с ним и направился обратно.

И именно поэтому вскинул два раза руками в адрес двух секторов? мне жаль, что ты не понимаешь элементарных рефлекторных движений лица, как в случае поднимание головы от Месси, когда он слышит что-то в свой адрес от Коэнтрау, так и в случае его интервью. К чему вопше я, даже если сын и был, и он хотел попраздновать с ним, то его жесты говорят про то, что это не единственная причина. Еще сказалась его натура.

Сообщение от Catala

А как ниже легко проследить, что он идиот?

Буся идиот, потому как он пытался скрыть мерзкий поступок(твоя фраза). Маур идиот точно поэтому же, потому как он пытается оправдать/cкрыть сыном свой мерзкий поступок. То есть банально подтекст обоих поступков один и тот же. И если бег к чужой скамейки с пальцем вверху еще можно сюда приписать, то вскидывание рук в направлении болельщиков на разных секторах, точно сюда не подходит.

Но если уж брать Бусю, то твой вывод что он идиот не верен. Потому как истинную причину закрывания рта ты не знаешь. А к примеру, то что он закрывал его конкретно от арбитра, а не от камер, что бы избежать наказание в конкретный момент, ты совершенно не рассматриваешь.
Это уж если совсем буквоедствовать.

Сообщение от Catala

Когда мячом зарядил?

Нет, когда Рамоса сбил на фланге, он потом руки вскидывал в направлении трибун. На 2:45.

Сообщение от Catala

Повторяю, он сделал это не чтобы скрыть совершенный до этого поступок, а будущий(который произойдет через секунду).

Какая разница, какой поступок собираются скрыть?

Сообщение от Catala

Выше согласился, что сын был, теперь опять "придумывает", "лживое".

Да причем тут сын, еще раз. Это не единственная причина его действий, потому как она не оправдывает все его движения. Есть лицемер, который сделал мерзкий поступок. Это факт, потому как даже ты это осознал. Есть его интервью где он по моему мнению оправдывает сыном свои действия. То есть я не отрицаю, что его там не было, я говорю что судя по всему это не единственная причина его таких действий, учитывая что они не носят разовый характер, зато оправдание подходящее.

Сообщение от Catala

И это ему настолько важно, что он врет, но клянется сыном, что это правда? Надо полагать сына он ненавидит?

Клялись и врали и более значительные люди в истории, это ничего не меняет. Тем более в случае Маура. Я не психолог конечно, но мне очевидно уже давно, что в то, что говорит Маур он искренне верит, даже в свою же откровенную ложь.

Но вопше, что бы ты понимал, я не считаю Маура идиотом. Но банально, я считаю, что у Маура ярко выражен комплекс Наполеона, о чем свидетельствуют его такие празднования(показать значимость), его интервью (особенный, оскорбления Раньери). И именно из-за этого в контексте не возможности победить Барсу в серьезных турнирах, с каждый разом усиливаются его негативные действия.

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Я не понимаю, как можно верить оправданиям/обьяснениям лицемера

Это же бред. В тот же день я утверждал, что все лицемерят. Мне сейчас никому не верить? Если я думаю, что в определенных ситуациях человек лицемерил мне следует ни в чем ему не верить? Ту скорей воспрос как можно не верить тому, что задокументированно на видео?

Сообщение от KUMAN

Наверное через неделю там тоже сын сидел, что он сделал точно такой же жест в матче с Атлетико. Это ли не признак идиотизма делать на протяжении недели одинаковые действия?

Он сказал, что там сидел сын? Что его сыну делать в секторе Атлетико? Наверняка это была провокация публики, или как ты предпочитаешь провокация в ответ(а на мадридском дерби публика не молчаливая). Если следовать твоей логике он должно быть оправдывался на конференции? Лично я думаю не оправдывался. Во-первых, я такого не помню, но это не показатель, а во-вторых он вообще не из тех, кто оправдывается. За исключением Вильярреала, в тот день его приперло очистить репутацию.

Сообщение от KUMAN

Он просто скорчил рожу, пытаясь показать, что он не в чем не виноват

А это не то же самое, что "с виноватым видом"?

Сообщение от KUMAN

И именно поэтому вскинул два раза руками в адрес двух секторов? ... то его жесты говорят про то, что это не единственная причина. Еще сказалась его натура.

Сообщение от KUMAN

И если бег к чужой скамейки с пальцем вверху еще можно сюда приписать, то вскидывание рук в направлении болельщиков на разных секторах, точно сюда не подходит.

Чем больше читаю, тем больше мне кажется, что ты не понимаешь, что он махал своим болельщикам.

Сообщение от KUMAN

Буся идиот, потому как он пытался скрыть мерзкий поступок(твоя фраза).

Ты хотел написать "по тому как"? Потому что если нет и ты как и сверху использовал "потому как" в качестве "потому что", то ты не только не привел мою фразу, но и исказил ее до неузнаваемости. Бусю я считаю тупым(повторяюсь третий раз и второй за сегодня) не из-за того, что он пытается скрыть свой мерзкий поступок, а из-за того как он это делает. Ему не хватает мозгов понять, что подглядывание в ладоши засекут. А год спустя, когда казалось бы это уже невозможно не понимать, он выкидывает подобный финт. Человек не тупой понимает, что когда по всему периметру огромное количество камер от них невозможно спрятаться.

Сообщение от KUMAN

Маур идиот точно поэтому же, потому как он пытается оправдать/cкрыть сыном свой мерзкий поступок.

Даже если я с этим соглашусь(хотя я не согласен), ты считаешь это демонстрацией тупости, неспособностью осознать понятную детям вещь даже после того, как обжегся на этом?

Сообщение от KUMAN

Но если уж брать Бусю, то твой вывод что он идиот не верен. Потому как истинную причину закрывания рта ты не знаешь. А к примеру, то что он закрывал его конкретно от арбитра, а не от камер, что бы избежать наказание в конкретный момент, ты совершенно не рассматриваешь.

В твоем примере он еще больший идиот. Он закрывает рот от арбитра, который находится сзади и даже если бы повернул голову на 180 градусов увидел бы только затылок. При этом не в состоянии немного подумать на перспективу. Даже если бы судья смотрел на него(то есть находился не позади него, а спереди), то судьи не читают по губам и не удаляют за это. Они могут удалить за то, что услышали, но тут прикрыванием не поможешь. Можно еще пофантозировать. Может у него несдержание слюны и он всегда прикрывает рот, когда говорит. Но лично я уверен, что таким жестом люди прикрывают рот, чтобы не смогли прочитать по губам.

Сообщение от KUMAN

Какая разница, какой поступок собираются скрыть?

Ты написал, что они пытались скрыть совершенный поступок. Я не согласился.

Сообщение от KUMAN

Это не единственная причина его действий, потому как она не оправдывает все его движения.

Она объясняет почему он пошел и встал напротив скамейки ЖПЛ. Точней она минимум одна из причин. Какие еще движения нужно оправдывать?

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Ту скорей воспрос как можно не верить тому, что задокументированно на видео?

Я же тебе кажется сказал, про отрицательное кивание головой. Для меня это однозначная причина для того, что бы засомневаться в правдивости его объяснений "празднования с сыном".

Сообщение от Catala

Лично я думаю не оправдывался. Во-первых, я такого не помню, но это не показатель, а во-вторых он вообще не из тех, кто оправдывается.

Мне плевать на оправдания, я лично их не люблю. Дело не в них.

Сообщение от Catala

А это не то же самое, что "с виноватым видом"?

Нет, потому как его действия были наиграны в таком случае.

Сообщение от Catala

Чем больше читаю, тем больше мне кажется, что ты не понимаешь, что он махал своим болельщикам.

Конечно не понимаю, потому как я отчетливо вижу, что махал он двоим разным секторам, о чем и написал изначально. И в первом секторе сидели болельщики противника.

Сообщение от Catala

Ты хотел написать "по тому как"?

Я думаю здесь не урок русского языка. Но хотел именно так.

Сообщение от Catala

Потому что если нет и ты как и сверху использовал "потому как" в качестве "потому что", то ты не только не привел мою фразу, но и исказил ее до неузнаваемости.

Ничего я не искажал.

Сообщение от Catala

Бусю я считаю тупым(повторяюсь третий раз и второй за сегодня) не из-за того, что он пытается скрыть свой мерзкий поступок, а из-за того как он это делает. Ему не хватает мозгов понять, что подглядывание в ладоши засекут. А год спустя, когда казалось бы это уже невозможно не понимать, он выкидывает подобный финт. Человек не тупой понимает, что когда по всему периметру огромное количество камер от них невозможно спрятаться.

Конечно нет, ты сказал, что он думал, что его не поймают. Я как минимум привел тебе другой мотив, судя по которому его уже нельзя назвать идиотом. Но не суть.

Сообщение от Catala

Даже если я с этим соглашусь(хотя я не согласен), ты считаешь это демонстрацией тупости, неспособностью осознать понятную детям вещь даже после того, как обжегся на этом?

Я считаю это двойными стандартами. Когда ты в отношении Буси делаешь вывод по 2 случаям (причем одном спорном), а в отношении Маура не делаешь и после 5.

Сообщение от Catala

В твоем примере он еще больший идиот. Он закрывает рот от арбитра, который находится сзади и даже если бы повернул голову на 180 градусов увидел бы только затылок.

Судья был судя по видео все такиспереди. В 3 шагах от Буси.

Сообщение от Catala

Ты написал, что они пытались скрыть совершенный поступок. Я не согласился.

Я имел ввиду обзывание Марсело и только его, по моему с контекста было понятно про что я.

Сообщение от Catala

Она объясняет почему он пошел и встал напротив скамейки ЖПЛ. Точней она минимум одна из причин. Какие еще движения нужно оправдывать?

Вскидывание рук.
Но даже повторюсь еще раз, если Маур идет праздновать с сыном, провоцирую скамейку и болельщиков, а потом приходит к этой скамейке с "виноватым и недоумевающим видом" (с) на лице, то он однозначно идиот, потому как не понимает элементарных этических принципов своего поведения. Точно так же как Буся якобы не понимает, что кругом камеры.
Хотя если заняться буквоедством, то как можно чувствовать вину и при этом недоумевать? Виноват, но за что не знаю.

А так мне уже надоело толочь воду в ступе.