Барселона - Мальорка (03.10.2010)

[tuuliky]

alx, я ответила в теме "Реал Мадрид".

Сообщение от Ali G

Вы ставите под сомненье мастерство игрока из за того что он не показал себя в ЮАР в одном матче.
(если я вас правильно понял)

Ну, нам же предлагают оценивать игрока по результатам десятка матчей Мундиаля. Вот, дескать, Озил охрененно смотрелся там, давайте его купим.
Ну, давайте тогда оценим Месси по результатам его игры на Мундиале, и продадим его нафиг

Матч полуфинала примечателен тем, что Педро и Озил играли друг против друга, и их удобно сравнивать. Кроме того, Германия играла не против дырявой и невменяемой Аргентины Марадоны, а против высококлассной и слаженной Фурии Рохи, против которой непосредственно перед этим, обкакался еще один нынешний одноклубник Озила, и как говорят, ровня Месси. Поэтому мы и пытаемся оценивать Озила в матче, где он играл против достойного соперника, а не против непойми чего.

Хотя, я еще раз подчеркиваю - оценивать его сверх-талант по Мундиалю - глупо.

[Mankind]

Сообщение от tuuliky

Вот, дескать, Озил охрененно смотрелся там, давайте его купим.

Ну и где я предлагал его купить? Наговариваешь. Я сказал, что оценивать его по одному матчу глупо и предложил весь КМ.

Сообщение от tuuliky

Кроме того, Германия играла не против дырявой и невменяемой Аргентины Марадоны, а против высококлассной и слаженной Фурии Рохи,

Кторая не фиерила, а играла на результат, строго и больше от обороны. Хотя если так, то нафига нам Озил, если и он против "автобусов" сдувается?

[tuuliky]

Сообщение от Mankind

Ну и где я предлагал его купить? Наговариваешь.

Весь разговор начался с обсуждения приобретений, которые по мнению противников Пепа, могли бы усилить нашу команду, и которых Пеп прошляпил. На кандидатуре Озила настаивают многие. Мы с Демоном, находясь в абсолютном меньшинстве, пытаемся оправдать Пепа и объяснить, почему покупка лупоглазого турка была бы ошибкой.

Сообщение от Mankind

Кторая не фиерила, а играла на результат, строго и больше от обороны. Хотя если так, то нафига нам Озил, если и он против "автобусов" сдувается?

Вот видишь, ты сам все понял

[Mankind]

Сообщение от tuuliky

которые по мнению противников Пепа,

Не согланые с ним - противники?

Сообщение от tuuliky

На кандидатуре Озила настаивают многие.

Поздно уже. Пасторе теперь надо рассматривать.

Сообщение от tuuliky

Вот видишь, ты сам все понял

Хорошо подумал и оп - мысль правильная пришла.

[Catala]

Сообщение от ENRIQUE

Вальдес и Иньеста были в основной команде еще до Райка и не было оснований их убирать

Вальдес еще куда не шло, Иньеста отыграл в первой команде до Райка 450 минут в сумме. Да и не суть. То что ты называешь "повернулся лицом к кантере" я называю стечением обстоятельств. Его политика приводит к тому, что кантерано приходится привлекать хотя бы чтобы дополнить заявку. Он требовал за любые деньги Чигринского не из-за большого желания внедрить талантливых кантерано, Маскерано как минимум на время закрыл путь Ромеу, а Кейта так эту теорию просто разбивает в пух и прах. Еще и нападающие каждый год покупаются за бешенные деньги. Просто легионеры уходят, а новые приходят в меньших количествах, такова политика и ее первопричина не в кантере. Сейчас у нас из основных Алвес, Абидаль/Максвелл, Кейта, Вилья и ближайший резерв Маскерано, Адриано. Это нормальные пропорции с учетом низкой активности на трансферном рынке и поколении талантливых кантерано.

[sergey1986]

Сообщение от tuuliky

Ну вот Дель Боске тоже собирается Иньестой заменять Хави. Тьяго почему-то не вызывает, хотя вот он - тепленький
Тьяго даже в "Барсе Б" и молодежке не хватает концентрации на весь матч. Он может выдать гениальный тайм и забыть нахера вышел на поле во втором. Потому что молод очень, капризен, нестабилен, хоть и ужасно творческая личность. А Кейта хоть и ущербный, но работу делает. Тем более, играл Маска, а его страховать надо, знаешь ли. По части своих прямых обязанностей он пока отжигает

Туу я просто говорю о том, что в моем понимании решение выпустить Тьяго на 66 минуте матча, который неудачно складывается никак не похоже на "предоставить шанс".

Теперь поясню кое-что. Во-первых, мы играли против Мальорки, не имевшей нескольких игроков основы в составе... т.е. мы играли против середняка Примеры, ослабленного потерями, по сути мы играли с очень слабой командой. В данном случае страховать Маску не вижу необходимости. На крайняк можно было бы убрать мертвого флангового Бояна и выпустить Тьяго, тем самым перейдя на двух напов в лице Педро и Месси.

Во-вторых, одно дело изначально предупредить игрока о том, что он выйдет в основе, тем самым подготовив его к определенному грузу ответственности, но при этом он выйдет вместе с отличным игроками, которые облегчат его задачи и ему будет достаточно сыграть "как он умеет". И совершенно, другое выйти тогда, когда у команды не получается, счет неудобный для Барсы, да и у супер игроков Месси, Иньесты не выходит добиться нужного результата, а тут должен выйти Тьяго и своими действиями изменить ход поединка тогда, когда у Лео и Смерти не шибко это входит, т.е. должен выйти Тьяго и изъебнуься так, чтобы спасти матч. Совершенно иное психологическое давление на игрока. не могу я это назвать "дать шанс". Если Тьяго не тянет весь матч, то можно выпустить его хотя бы на тайм, но в основе. Это все равно, что когда две компании ведут переговоры и они начинают сыпаться (переговоры) и тут берут и выпускают молодого, но перспективного сотрудника, чтобы спасти эти переговоры, ну ***ня же полная. Т.е. сначала переговоров участвовать не дают, мотивируя тем, что пусть пойдет другой сотрудник (Кейта) не шибко умный и пиздит на переговорах все не о том, да и не в такт, но все же он... а потом бросают тебя спасать эти переговоры. Представь себя на этом месте... Именно поэтому не верю в такое предоставление шанса. В моем понимании это полная ***ня, а не шанс...

P.S. А что касается Озила в сравнении с Педро... То уж сравнивать их по матчу Испания Германия просто смех... Как вы думаете, чтобы показал Педро будь он игроком сборной Германии в матче против Испанцев??? Или Озил будь он игроком испанцев в матче против немцев? Сравнение ваше в корне некорректно, так как Сборная Испании по составу очевидно на порядок сильнее немцев и гораздо лучше умеет не позволить сыграть в свою игру. Так что все эти сравнения будут чрезвычайно субъективны и могут лишь ограничиться фразами: мне кажется/я думаю. Но стоит все-таки принимать во внимание тот факт, что Озил в своем юном возрасте вел игру не самого слабого клуба Германии в отличие от Педро, который был лишь деталью... И еще Озил опять-таки один из лидеров сборной, которая входит как минимум в пятерку лучших команд континета в отличие от того же Педро. Так что для меня на бумаге Озил выглядит более универсальным и сильным игроком. По мне, Озил - где-то на одном уровне с Сильвой и уж явно сильнее Педро при всех плюсах канарца.

[tuuliky]

sergey1986, как раз-таки, наоборот

У "Барсы" есть особенность - она медленно запрягает. Особенно, в начале сезона. Это в конце, когда команда на пике и понимает друг друга на инстинктах, матчи начинаются с места в карьер, да и то не всегда. Обычно же, блауграна долго раскачивается, нащупывая свой ритм - вспомни прошлый год - в скольких матчах мы получали дурака в свои ворота минуте к пятой-шестой, а потом отыгрывались? Начинать матч гораздо сложнее, чем войти в уже налаженную игру, даже если счет не в твою пользу, потому что игра строится в начале.

Кроме того, никто не требовал от Тьяго выйти и изъебнуться. Может он в своих мечтах и представлял, как он выходит на замену и пафосно приводит команду к победе, но вряд ли его мечты разделял Пеп. Скорее всего, он и не сделал бы эту замену, если бы Лаудруп не поменял рисунок игры и балеарцы не оказали вдруг сопротивления. Но "Барса" начала терять мяч, Иньеста заметался по полю, окончательно перестав справляться с ролью дирижера, и что вполне логично, на поле вышел дирижер. Пусть сопливый, но обладающий необходимыми навыками, которык, кстати, нет у Иньесты

[ENRIQUE]

Сообщение от Catala

Вальдес еще куда не шло, Иньеста отыграл в первой команде до Райка 450 минут в сумме. Да и не суть. То что ты называешь "повернулся лицом к кантере" я называю стечением обстоятельств. Его политика приводит к тому, что кантерано приходится привлекать хотя бы чтобы дополнить заявку. Он требовал за любые деньги Чигринского не из-за большого желания внедрить талантливых кантерано, Маскерано как минимум на время закрыл путь Ромеу, а Кейта так эту теорию просто разбивает в пух и прах. Еще и нападающие каждый год покупаются за бешенные деньги. Просто легионеры уходят, а новые приходят в меньших количествах, такова политика и ее первопричина не в кантере. Сейчас у нас из основных Алвес, Абидаль/Максвелл, Кейта, Вилья и ближайший резерв Маскерано, Адриано. Это нормальные пропорции с учетом низкой активности на трансферном рынке и поколении талантливых кантерано.

Так а что первопричина? Я считаю это он стремится сделать команду унифицированной, место харизматичного Анри занимает ни условный Робиньо, а Педро, к которому я к слову по прежнему очень хорошо отношусь, те же перестановки не в пользу зрелищности происходят в опорной зоне. Можно привести в пример эволюцию центрального форварда, отказ от Луиса Филипе в пользу более универсального Адриано.. Суть же не в том что я считаю что Пеп кантероман, но я думаю что он упрощает нашу игру, господи, мне даже хочется назвать его тайным поклонником катеначчо... В общем на поверхности то что он не любит ярких, харизматических людей, зато испытает слабость к трудолюбивым и старательным, это означает что игра будет все больше усушиваться, никакого прогресса не будет потому что на смену таких как Анри приходят игроки ниже уровнем. Я думаю что в следующее межсезонье мы купим Сеска, зато попрощаемся с Абидалем или Алвешем, а их место займет какой-нибудь кантерано.

[sergey1986]

tuuliky, ты же смотрела матч... первый тайм был на порядок сильнее... Т.е. если бы Лаудруп не поменял рисунок, то Тьяго бы остался полировать лавку... Верно? Тогда все твои слова о том, что ПЕП расчитывал на Тьяго вместо Хави и о наработанных комбинациях с Маской просто ни о чем. Это не наезд.... Просто на лицо явное противоречие. Либо был расчет на Тьяго в этом матче как на замену Хави, либо его не собирались выпускать изначально, если бы все было ок... Какой вариант выберешь?

И второе, т.е. игра пошла не так как надо, верно? И ПЕП выпускает Тьяго? Для чего? По логике для того, чтобы изменить рисунок неудачно складывающегося матча. А значит не дать шанс, а выпустить для спасения.

P.S. и по ходу сезона я не видел долгого запрягания, о котором ты говоришь (почти во всех матчах кроме Бильбао первые таймы были не хуже, а в некоторых случаях лучше вторых), так что останусь при своем. В моем понимании шаг ПЕПа не является предоставлением шанса молодому игроку.

P.P.S. Честное слово не хотел обидеть. Если что, то заранее прошу прощения.

[tuuliky]

Сообщение от sergey1986

Т.е. если бы Лаудруп не поменял рисунок то Тьяго бы остался полировать лавку... Верно?

Может быть. А может быть вышел бы.

Сообщение от sergey1986

Либо был расчет на Тьяго в этом матче как на замену Хави, либо его не собирались выпускать изначально, если бы все было ок... Какой вариант выберешь?

Ты когда-нибудь играл в шахматы? Судя по заданному вопросу - нет. Потому что у хорошего шахматиста в голове одновременно может быть до пяти противоречивых ходов, в зависимости от хода соперника. Пеп вполне мог планировать выпустить Тьяго, и не выпустить его. И после этого он не обязательно сумасшедший

Сообщение от sergey1986

И второе, т.е. игра пошла не так как надо верно? И ПЕП выпускает Тьяго? Для чего? По логике для того, чтобы изменить рисунок неудачно складывающегося матча.

Логично. Но почему ты решил, что он взвалил на плечи Тьяго миссию по спасению игры? Он выпустил Нолито со словами: "Ничего не бойся. Просто иди и сыграй так, как ты умеешь. Открывай поле" (это не домыслы, это написано в газетах). Почему ты уверен, что Тьяго он выпускал со словами: "Иди и спаси матч и мою задницу! Немедленно переломи ход игры!"?

Он выпустил играть мальчика, который УМЕЕТ делать то, что в этот момент необходимо было сделать. И скорее всего, напутствовал его примерно теми же словами - иди, и сыграй как ты умеешь.

Сообщение от sergey1986

по ходу сезона я не видел долгого запрягания, о котором ты говоришь (почти во всех матчах кроме Бильбао первые таймы были не хуже, а в некоторых случаях лучше вторых), так что останусь при своем.

Я не случайно подчеркнула - в прошлом сезоне
Хотя, у нас же тренер не работает, у нас никаких положительных перемен по сравнению с прошлым сезоном нет