Говорим и пишем по-русски

[alx]

Сообщение от RIVALDO

главное не волноваться

По-моему волнуешься ты. Наговорил фигни, а теперь ее разгребаешь. То у тебя менеджер - бывший инженер, квалификацией называешь профессию, менеджер у тебя - специальность, владеть профессией - быть сантехником... Тебя что-то заносит. Мне как-то все равно, что ты думаешь обо всем этом. Я создал эту тему, чтобы те, кому этого хочется, научились писать грамотно.

Все началось со слова "менеджер". Я настаиваю на том, что это должность, а ты пытаешься втереть, что это - специальность. Дима тебе уже объяснил, что можно получить диплом специалиста по менеджменту, но получить должность менеджера только благодаря диплому нельзя. Если в МИИТе сидят безграмотные дядьки, которым хочется называть должность - специальностью, то это совсем не значит, что это должны делать все подряд.

[Jericho]

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение – это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение – атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.


Такие дела. А вы о менеджерах...

[GERONIMO]

Я не представляю, как люди учат русский язык.....

[RIVALDO]

Сообщение от alx

По-моему волнуешься ты. Наговорил фигни, а теперь ее разгребаешь. То у тебя менеджер - бывший инженер, квалификацией называешь профессию, менеджер у тебя - специальность, владеть профессией - быть сантехником... Тебя что-то заносит. Мне как-то все равно, что ты думаешь обо всем этом. Я создал эту тему, чтобы те, кому этого хочется, научились писать грамотно.

Фишка состоит в том, что фигню писал тут ты один. Получив диплом, ты даже не удосужился разобраться что собственно ты получил, что тебе вообще присвоено и что это тебе даёт по жизни. Вместо того чтобы впитать понятия классификация и специальность и почитать классификатор профессий и должностей (утверждённый на законодательном уровне в РФ), о которых я тебе тут писал - ты продолжаешь забавлять и пытаться защитить свои какие-то отстранённые от реальности соображения про менеджеров и менеджмент, понятия не имея при этом вообще, что такое специальность, что квалификация, а что профессия.
По кайфу тебе что ли пребывать в таком положении...

Сообщение от alx

Все началось со слова "менеджер". Я настаиваю на том, что это должность, а ты пытаешься втереть, что это - специальность. Дима тебе уже объяснил, что можно получить диплом специалиста по менеджменту, но получить должность менеджера только благодаря диплому нельзя. Если в МИИТе сидят безграмотные дядьки, которым хочется называть должность - специальностью, то это совсем не значит, что это должны делать все подряд.

Ты не знаешь что такое должность, смысла нет тебе настаивать на этом понятии. И нет такой должности просто "менеджер". И не втирал я тебе что это специальность, это квалификация, которая может быть тебе присвоена по нескольким специальностям ВУЗов, одна из которых называется "менеджмент" к примеру, я тебе лично скрины дипломов приводил, с чтением проблем то быть не должно вроде. И эта квалификация тебе позволяет претендовать на определённый круг вакантных должностей согласно штатного расписания предприятия, куда ты навострился работать.
И если ты не различаешь понятия специальность, квалификация, должность, профессия, не знаешь что где и на каком этапе у тебя получается, то не надо свою некомпетенцию прикрывать Димоном или мифическими безграмотными дядьками из МИИТа, надо просто признать что не сечёшь в этих делах и сделать попытку разобраться или оставить это дело, если неинтересно.

[alx]

КВАЛИФИКАЦИЯ - в трудовом праве различают КВАЛИФИКАЦИЮ работы и КВАЛИФИКАЦИЮ отдельных работников. КВАЛИФИКАЦИЯ работы - характеристика данного вида работы, устанавливаемая по степени ее сложности, точности и ответственности. Обычно определяется разрядом, к которому данная работа отнесена тарифно-квалификационным справочником. КВАЛИФИКАЦИЯ данной работы имеет важное значение для установления тарифных ставок и должностных окладов.

КВАЛИФИКАЦИЯ работника - это степень и вид профессиональной обученности, необходимые для выполнения конкретного вида работы.

СПЕЦИАЛЬНОСТЬ*— (от лат. species род вид), вид занятия в рамках одной профессии (напр., специальность врача хирург, терапевт и т. д.) …

ПРОФЕССИЯ*— (лат. professio от profiteor объявляю своим делом), род трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования …

МЕНЕДЖЕР*— управляющий компанией, банком, финансовым учреждением, их структурными подразделениями; профессионал своего дела, наделенный исполнительной властью. Словарь финансовых терминов.
МЕНЕДЖЕР*— (английское manager управляющий), наемный профессиональный управляющий (руководитель предприятия, фирмы, организации и др.); специалист по управлению …

По-моему все ясно. Дальше можно не обсуждать.

[Messi]

ооо какая харошая тема,наконецто я научусь правильно упатреблять фразы и граматно их писать.

[RIVALDO]

Сообщение от alx

СПЕЦИАЛЬНОСТЬ*— (от лат. species род вид), вид занятия в рамках одной профессии.
По-моему все ясно. Дальше можно не обсуждать.

Где, а главное кто это написать додумался? Возьму тупо даже свой ВУЗ, у меня кафедра была выпускающая по двум специальностям: "Подъёмно-транспортные, строительные, дорожные машины и оборудование" и "Роботы и робототехнические комплексы".
Одна только первая специальность, которую я окончил, объединяет под собой несколько профессий на вскидку: токарь, слесарь, электрик, механик, монтёр, крановщик, бульдозерист и т.д. и т.п., специальность это целое направление в производстве, на котором задействовано множество профессий и должностей. Как можно было написать что это вид занятия в рамках одной профессии, уму непостижимо.
Получается что во всех дипломах написана херня, но самое интересное что что в общероссийском классификаторе профессий и должностей тоже написана херня, ибо после институтов получается согласно ОКПД мы все работаем в рамках профессий... я в шоке.
Ну ясно так ясно в принципе.

[RIVALDO]

Проясню общую картину для ясности.
Есть понятие специальность это большая область знаний в сегменте того или иного процесса, производства, промышленности и т.д.
Специальность можно осваивать начиная с колледжа, лицея, техникума и пр. по окончанию вышеназванных заведений вам присваивается соответствующая квалификация по соответствующей специальности. Присвоенная вам квалификация по специальности (о чём прописано в дипломе колледжа) подтверждает соответствие ваших навыков и знаний той или иной профессии, список которых поименован в ОКПД, тоесть вы можете на законных правах претендовать на работу в качестве перечисленных там позиций в своей области.
Далее вы поступаете в ВУЗ, по окончанию которого вам присваивается квалификация по соответствующей специальности (о чём прописано в дипломе института) которое подтверждает соответствие ваших навыков и знаний той или должности, список которых поименован в ОКПД, только во второй части, тоесть вы можете на законных правах претендовать на работу в перечисленных должностях (исключая позиции с дополнительными требованиями). Ваша квалификация после ВУЗа значительно выше нежели чем после техникума, так как квалификация присваиваемая вам после техникума ограничивает ваши познания и навыки строго в рамках одной-двух профессий, а квалификация после ВУЗа подтерждает ваши знания и навыки в рамках всей специальности в целом.
На примере моего вуза (МИИТ) есть специальность о которой я уже писал, называется она "Подъёмно-транспортные, строительные, дорожные машины и оборудование".
Есть железнодорожный колледж, в котором есть точно такая же специальность, обучение длится 2 года (иногда 3), после обучения в колледже по этой специальности я могу получить квалификацию токаря-фрезеровщика например, механика или электромонтёра, после этого я могу пойти на линейное предприятие железной дороги и согласно своей квалификации работать в соответствующей профессии, встану за токарный станок и буду вытачивать из заготовок различные детали. Всё, больше я ничего не умею, могу либо за станком стоять, либо в электрическом щитке ковыряться, моя квалификация не позволяет мне большего, карьеры никакой не будет.
Если я хочу развития дальше, я поступаю непосредственно в МИИТ на эту же специальность, обучаюсь 5 лет и по окончании ВУЗа мне присваивают квалификацию инженера по этой же специальности, эта квалификация позволяет мне претендовать на соответствующую штатную должность на том же линейном предприятии, например инженер-технолог, ведущий инженер производственно-технического отдела, инженер 1ой категории производственно-технического отдела, мастер участка, начальник участка и т.д. работая в этих должностях мне в подчинение входят все слесаря, механики и токаря и т.д. так как моя квалификация позволяет ими руководить и подразумевает владение всей специальностью целиком и как следствие знания работы и функционала того же слесаря или токаря, они в свою очередь знают только свою работу, если только не пошли на курсы повышения квалификации.
Всё, я больше не знаю как разъяснить ещё.

[Catala]

Государству прекрасно удается запутать своих же студентов.

Есть специальность, профессия и специализация. Именно в такой последовательности.

Специальность - медицина. Профессия - врач. Специализация - нейролог.
Специальность - юриспруденция. Профессия - адвокат. Специализация - уголовное право.
Специальность - журналистика. Профессия - репортер. Специализация - спорт.

И так далее. По крайней мере пока я понял так. При чем информация встречается разная на авторитетных ресурсах, так что на самом деле может быть как угодно. О том же враче со специализацией в нейрологии можно сказать, что у него профессия врач-нейролог.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Специальность - юриспруденция. Профессия - адвокат. Специализация - уголовное право.

ОКПД это документ Федерального уровня, и адвокат там это должность а не профессия и врач это должность, а не профессия. Там все профессии чётко прописаны и все должности, путаницы нет вообще никакой и нигде, по-моему всё предельно понятно.
Путать может только то, что термины "специальность" или "профессия" и им подобные употребляются в РФ в просторечье, неофициальном обиходе и целью употребления этих терминов служит донесение информации в потоке которой предмет самого термина (точное его значение, смысл) является второстепенным или третьестепенным фактором.
"Представительница самой древней профессии", "Издержки профессии" и т.д. и т.п. - все прекрасно поймут о чём речь, даже если второй термин например употребляется в кругу людей на должностях, наврядли кто будет заморачиваться над точным смыслом.
Поэтому ничего сложного.