[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

Конечно Россией. После распада СССР, Грузия не хотела заключать больше никаких союзных договоров, которые ей навязывала Москва ( Союз Суверенных Республик, или СНГ). Поэтому нужно было сравнительно легитимно, заставить эту маленькую страну подписать эти документы. К мерам преступили сразу, сначала части МВД передали свое вооружение незаконным осетинским формированиям, затем чеченские вооруженные бандформирования во главе с Басаевым, Радуевым и пр. полевыми командирами вторглись на территорию Грузии и началась война в Южной Осетии, а затем и в Абхазии.

Какой смысл Москве, да ещё и путём такой войны навязывать Грузии вступление в союз суверенных республик и СНГ? Ты понимаешь что это само по себе смысла не имеет никакого вообще? Вступление государства в то или иное содружество находится в непосредственной сфере интересов самого государства, даже отталкиваясь от той же цены на газ и нефть допустим, странам СНГ мы это сырье продаём по ценам ниже рыночных, плюс права на заезд-выезд, визовые режимы, таможенные соглашения, да этих ньюансов куча целая и если бы грузия не вступила в СНГ, они бы разорились по всей видимости в ближайшие десять лет наверно... потому твои доводы что РФ силой заставляла грузию вступить в СНГ путём манипуляций через Абхазию и Осетию мягко говоря для меня лично ну очень странно выглядят...

Сообщение от NazimX5

Да потому же, почему РФ не признала независимость Ичкерии.

В толк я никак не возьму, ты прикалываешься надо мной по ходу, либо ещё что... ты серьёзно не видишь разницы между ситуацией когда Чечня самопровозгласилась и между ситуацией с отделением Осетии и Абхазии?

Сообщение от NazimX5

Я просто в силу своего возраста и любопытства, видел это своими глазами, правда по российскому телевидению, но их тогда показывали каждый день и называли борцами за свободу и я можно сказать очевидец этого, так что это мои данные. А проблемы у чеченских бандитов возникли, когда они сценарий за свободу Осетии и Абхазии, решили применить к Ичкерии.

В ответ тебе такой факт приведу, буквально в пятницу на такси нас вёз в клуб абхазец, мы ехали с Чертановской до Кузнецкого моста, тоесть время достаточно было пообщаться. Этот человек участвовал в войне Абхазии в 90х годах, воевал на стороне Абхазии. Фигура басаева действительно участвовала в тогдашней войне на стороне абхазов, по просьбе самих же абхазов, но только фигура басаева, ни названые тобой радуев, ни дудаев к той войне не причастны никак.

Сообщение от NazimX5

В Большой Советской Энциклопедии, я же там указал.

Не из БСЭ конечно ты это печатал, ты это взял с той же википедии. В принципе значения это по большей части не имеет никакого, 525 061 было вего, 239 872 из них были грузины,и с чего ты взял что референдум был нелегитивен? Или ты считаешь что среди этих грузин, граждан Абхазской республики, не было людей которые хотели независимости Абхазии и вхождения в состав СССР?

Сообщение от NazimX5

В Большой Советской Энциклопедии, можно и в википедии, на странице про Абхазию.

Всё понятно, непонятно только с чего ты взял что нельзя доверять легитимности?

Сообщение от NazimX5

Я лично могу перечислить все 15 республик бывшего СССР, я принимал присягу в армии этому СССР и был комсомольцем, но никакой Абхазии или Южной Осетии в составе СССР никогда не было. А были автономные области с таким названием в составе Грузии. Да они могли принять решение стать штатом США или членом Британского содружества или войти в состав РСФСР, но только после проведения референдума и получения одобрения со стороны Грузии.

А я в свою очередь и не говорил нигде что они были в составе СССР. Референдумы они проводили, проводили обе эти страны и когда это было не совсем правомерно (спорно), и когда это было правомерно и большинством, причём подавляющим большинством высказывались за независимость. А вот "одобрения" грузии они спрашивать не должны были ибо странно это тогда выглядит, естественно они бы это одобрение вообще никогда не получили, понятно что никакая страна не одобрит потерю потенциальных фактически независимых и юридически спорных территорий, да как это бы выглядело? Свобода самоопределения десятков тысяч абхазов и осетин зависит от "одобрения" грузии? Круто конечно сказал, ничего не скажешь...

Сообщение от NazimX5

Южная Осетия, а затем и Абхазия провозгласили о своей независимости, уже после выхода Грузии из состава СССР.

Нет, южная осетия провозгласила независимость от грузии до выхода самой грузии из СССР. 20 сентября 1990 года осетия провозгласилась, 9 апреля 1991 года вышла грузия из СССР. Абхазия да, на год с лишним позже, но они и до этого пытались провозгласиться, только это не меняет дела особо.
Согласно вот этому закону:
"В соответствии с Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР» от 3 апреля 1990 г. автономные республики, в случае выхода союзной республики из СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в составе СССР и о своем государственно-правовом статусе."
Так что это само по себе противоречит твоим словам, даже если эти автономии и были в составе грузии, как ты говоришь, то они обладали правом самостоятельно решить вопрос о правовом статусе после выхода грузии из состава СССР. А у грузии видите ли конституция почему то стала вдруг этому всему противоречить и она аккурат не соблюдая законов начала захватническую войну, хотя подчеркну то, что обе республики имели полное юридическое право на независмость и правом этим им незаконно не дала воспользоваться грузия, хотя обращу внимание на то что вопрос независимости в этих республиках поднимался постоянно, а не как чёрт из табакерки, что незадолго до распада СССР, что во время, что после, где справедливость товарищ?

Сообщение от NazimX5

Никто не сомневался в территориальной целостности Грузии и РФ в первую очередь. Подчеркиваю еще раз, они были уже в составе независимого государства в границах ГССР , границы которые приняли все государства мира и Россия в том числе. Так что это просто сепаратизм в чистом виде, такой же как в Чечне.

Без разницы сомневался ли кто в целостности грузии, не сомневался кто либо в её целостности, это значения никакого не имеет.
Они не были в составе грузии, прикольно конечно ты рассуждаешь, им грузия незаконно предотвратила возможность отделения когда они имели на это полное право и этого хотели абсолютным большинством, потом грузия по-быстрому отделилась - и на, опаньки! Они уже в составе у нас, а мы уже независимое государство, вот так, ля, ля, фиг вам а не свобода... и это бессмысленно подчёркивать, никто не принимал границы грузии в составе с этими республиками, ты говоришь неправду, тем более Россия. Никакого сепаратизма, и тем более аналогий с Чечнёй.

Сообщение от NazimX5

Полнейшая ерунда. Грузия всегда считала их своими автономиями и этому подтверждение сотни договоров, но в составе единой Грузии
А Чечню Россия завоевала в ходе Кавказской войны, так же как и весь Кавказ, и силой заставила подчиняться единому правительству и конституции. Так почему кавказские народы грузины и осетины, которые никогда не воевали друг с другом в истории, не смогли договорится, или как ты говоришь у них не было четкого определения территории, а завоеванная Чечня, должна подчинится воле победителя и подчинятся чуждой и враждебной ей конституции? Или этот факт то же вызывает сомнения?

Ааа, прости, раз грузия их всегда считала своими автономиями, тогда да... охринительнейший просто аргумент, грузия их оказывается считала своими...
а что это за мифические сотни договоров в составе единой грузии? О чём ты вообще говоришь?
Ну мало ли кто по ходу истории кого завоёвывал и заставлял подчиняться... нас Монголы на полвека поработили, и что теперь? Римская империя вообще половину мира держала... это история и она великая.
А договориться они не смогли потомучто это стратегическое очень важное размещение, полезные ископаемые и тому подобное и грузия это знает и им не надо чтобы это от них стало независимым.
А Чечня уже сотый раз повторяю пыталась самовольно провозгласиться, это противоречило всем, абсолютно всем законам, понимаешь? Ты каждый раз проводишь аналогию между Абхазией и Осетией и Чечнёй, а я каждый раз тебе объясняю что это ну абсолютно несравнимо, скажи, тебе на самом деле просто лень прочитать что такое "самопровозглашённая республика"? Неужели тяжело посмотреть даты, и понять что уже была РФ в своих границах, была признана всем миром, была постоянным членом ООН с правом вета (!) с 91го года?

Сообщение от NazimX5

Ну и дайте независимость Кавказу, тогда смело всех кавказцев можно назвать иностранцами и депортировать обратно на Кавказ. А так как то не логично получается, кавказцы-граждане РФ угрожают остальной России тем, что больно сильно плодятся.

Зачем нам давать независимость нашим республикам? Потом далеко не весь кавказ в составе РФ. Достаточно разобраться во внутримиграционной политике, тут всё логично, граждане РФ, но с регистрацией в своей республике, тоесть там где он может и должен свободно передвигаться, жить и делать что угодно по закону, а не приезжать в Москву покупая паспорт и везя с собой аул. У них плотносить населения в кавказских республиках самая низкая наверно... Они угрожают не РФ своим плодородием, а русским, своим горным воспитанием, поведением, отношением и плодородием.

Сообщение от NazimX5

А если озлобленные кавказцы приедут на Кавказ и худо придется русскому населению, то тут конечно вмешается армия, для наведения порядка.

Я не знаю кто из здравомыслящих русских остался жить даже в Чечне например или Дагестане...

Сообщение от NazimX5

Да по телевизору задолбали показывать.

Естественный прирост населения в январе-апреле 2007 г зафиксирован в 19 субъектах РФ, потому 700 тысяч это какое то примерное статистическое число, причём не совсем понятно из каких расчётов оно взялось.