Цитата:
|
Сообщение от RIVALDO
Я не говорю об их политической деятельности вообще, причём тут это.
Ты приуменьшаешь ситуацию. Эти маргиналы сейчас значительно более многочисленны, нежели чем в том же 2013 году, это во-первых. Во-вторых в сравнении с тем же периодом эти маргиналы вооружены боевым оружием. Это как минимум хорошо организованная преступная ОПГ сейчас. И наконец эти товарищи намного более социально активны, тоесть различные беспорядки, акции, типа нападения на посольство, разгром зданий ТВ и прочее. Да обычные националистические движухи типа факельные шествия. Так что это явление социальное и стало полноправной частью социальной жизни. Можно конечно делать вид что этого нет, но от этого оно не перестанет быть.
|
А почему бы не учитывать политическую составляющую? Разве выборы не определение политических симпатий народа? Традиционно на постсоветском пространстве не особо читают программы партий и критически их не изучают, во-первых, потому что лажа там полная с любой точки зрения, с экономической особенно, во-вторых, отсутствует в достаточной степени образование, чтобы заниматься этим самым критическим мышлением, в-третьих, люди считают, что от них ничего не зависит, в-четвертых, лень.... Но речь не об этом. Выборы - это не соревнование программ кандидатов, а соревнование симпатий, общекультурная оценка населением.
Цитата:
|
Сообщение от RIVALDO
ВМВ прошла по всем республикам СССР, боевые действия проходили не по всем, это да. Но понятие "Тыл", "труженники тыла" никто не отменял.
Цифра свободная, во многих источниках приводится + - небольшой. В районе миллиона колабов всего, около 250 тысяч Украинских.
|
Да я и не отменяю понятие "труженики тыла". Сложно сдаться в плен или перейти на сторону Германии когда рядом некому сдаваться, ты стоишь у станка отливая дуло танка, или на кухне нарезаешь хлеб по оьсмушкам и четвертинкам. И даже при всем своем желании у тебя нет возможности бежать на запад через линию фронта к немцам... ну бред же. И что такое миллион коллаборантов? В первые 2-3 месяца войны 1.4 млн в плену со всей техникой сдались без боя, 1,2 млн открыто перешли на сторону немцев! Это в первые месяцы!! Несчастные 80 тыс в Галичине (хотя я эту цифру не смотрел сам еще), просто капля в море кошмарного стратегического провала советского руководства в начале войны. Второе замечание: только солдаты националистических движений западной Украины впоследствии повернули оружие против немцев. Не потому что советы стали гнать немцев, это случилось гораздо раньше, когда сомнений в победе Германии ни у кого не было в Европе.
Цитата:
|
Сообщение от RIVALDO
Очень внимательно, давай определим. Для начала открывай историю, раздел под названием "Галицко-Волынское княжество" и делай для себя открытие что территории эти входили в состав Руси и соответственно выкидывай из головы миф о том, что это польские земли. Мирная и славная Польша тупо эти земли захватила после ослабления правящего режима Рюриковичей по причине смерти местных князей. Потом смотрим период под названием "Царство польское" которое входило в состав Российской Империи целиком, в него также галичина входила своей частью. Так что кто там что дербанил и у кого отбирал вопрос очень дискуссионный.
|
Ты имеешь в виду непонятное политическое образование 12-го века, просуществовавшее около 200 лет и благополучно развалившееся? Которое всю свою недолгую историю было под протекторатом Орды и платило ей дань (!). Причем князь Даниил Романович самолично ездил в Золотую Орду в роли вассала, дабы не нагнетать ситуацию и засвидетельствовать свою зависимость от монголов. Да само образование Г-В княжества обязано Золотой Орде, которая своей военной компанией на запад настолько спутала карты всем местным князьям, царям, евроейским странам, что стало возможно из-за слабости соседей создавать подобные политические образования. Вот цена твоему Г-В Княжеству.
Что касается царства Польского, то здесь вся ситуации совсем на виду. После того, как с помощью низкой температуры и огромных просторов, наконец то Кутузов хоть каким то образом реабилитировался за постоянные провалы, а в общем то в большей степени благодаря гению Барклаю да Толли, погнали французов на запад через территорию современной Польши, эта самая Польша стала просто заложницей войны и подверглась оккупации Российской империей. На 100 лет с небольшим. Аналогично, как перед перед второй мировой ее разделили СССР и германия. Аналогично, как СССР оккупировал западную Украину. Все это в общем то ситуации очень похожие. Однако в отличии от большевиков, ни Александр 1, ни Николай 1, ни Александр 2 не устраивали на оккупированых территориях откровенного террора, хотя призывы сжечь Варшаву за националистические движения были, однако это ограничивалось лишь декларациями вставшего утром с плохим настроением императора. Поляки же, тихим сапом, где то политическими хитростями, где то давлением националистических организаций, во многом благодаря распрям в середине 19-го века между Россией и западными странами, Австрией, Англией, все таки восстановили свою независимость.
Т.е. здесь надо понимать, что территория под оккупацией и часть твоей страны - это разные понятия. Следуя твоей логике, Монголия сейчас может заявить свои права на часть РФ и Украины. А возвращаясь к 1939-1945, надо смотреть не на то, в каком веке по какой территории прошли чьи войска, в контексте коллаборационизма на западной Украине, а на то, с каким укладом там жили люди, какой социум, церковь, архитектура, культура, устои и т.д. И на сколько с чудовищно просто противоположными ценностями туда пришло советское государство.
Цитата:
|
Сообщение от RIVALDO
Нет, я склоняюсь к традиционной истории, общепризнанной многими учеными в мире, стараюсь по крайней мере. А вот версии по типу возможного нападения СССР на Германию и захвату всей Европы выдвигается ограниченной группой людей, как правило относимых к фолк-историкам. Просто у вас на Украине такая история выдаётся за базу знаний, так как полностью вкладывается в маргинальное мышление.
От того и в школах учат чёрти чему.
|
Ну а что твоя традиционная версия, в ней есть советско-финская война, раздел Польши, да и вообще всей Европы на две сферы влияния? Или это мирный раздел мира двумя мирными тоталитарными государствами? А декларации распространения учения Маркса-Энгельса на запад... как бы это, интересно, выражалось. если не военным путем? Спичка, которая подожгла эту огромную емкость с бензином была брошена, конечно Германией, но наливали в нее бензин и Сталин и Гитлер.